Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

listonoszeu

tab_oon_viceadmin (21:30) : Objawy negatywne (deficytowe) - objawy związane z ograniczeniem różnych czynności psychicznych. Narastają wraz z czasem trwania zaburzeń. Ich występowanie koreluje z aktywnością objawów osiowych schizofrenii (autyzm, zobojętnienie uczuciowe, rozszczepienie osobowości). Typowe dla przewlekających się zaburzeń schizofrenicznych:
tab_oon_viceadmin (21:30) : alogia,
tab_oon_viceadmin (21:30) : abulia,
tab_oon_viceadmin (21:31) : apatia,
tab_oon_viceadmin (21:31) : anhedonia,
tab_oon_viceadmin (21:31) : awolicja,
tab_oon_viceadmin (21:31) : aspontaniczność,
tab_oon_viceadmin (21:31) : ograniczenia intencjonalnośći,
tab_oon_viceadmin (21:31) : spłycenie, stępienie, sztywność, bladość emocji
tab_oon_viceadmin (21:31) : Jak sobie radzimy z takimi objawami? Czy zawsze muszą to być objawy zaburzeń? Co znaczą, niektóre z tych magicznych słów, zwłaszcza najczęstsza anhedonia?
lusi8214 (21:31) : wg mnie anhedonia to brak odczuwania jakichkolwiek przyjemności
tab_oon_viceadmin (21:33) : Anhedonia – brak lub utrata zdolności odczuwania przyjemności. Jest jednym z kluczowych objawów pomocnych przy diagnozowaniu depresji. Występuje również (jako objaw negatywny) w przypadku schizofrenii oraz niektórych innych zaburzeń psychicznych.
tab_oon_viceadmin (21:33) : Anhedonia jest często doświadczana przez osoby uzależnione od narkotyków w fazie odstawienia. W szczególności dotyczy to takich stymulantów, jak kokaina i amfetamina, które wyczerpują cały zapas dopaminy oraz innych ważnych neurotransmiterów w organizmie
listonoszeu (21:33) : z andhedonią jest problem, bo otoczenie nie jest w stanie odczytać emocji osoby cierpiącej na to zaburzenie
listonoszeu (21:33) : i może zinterpretować to na różny sposób
tab_oon_viceadmin (21:33) : w depresji wlasciwie taki osiowy, srodkowy objaw

tab_oon_viceadmin (21:35) : Anhedonia zaburza funkcjonowanie społeczne, ponieważ otoczenie nie potrafi odczytywać stanów emocjonalnych osoby cierpiącej na to zaburzenie. Anhedonii towarzyszą przeważnie inne objawy, jak spłycenie afektu, brak spontanicznego wyrazu takich emocji, jak radość, gniew, żywiołowość. Wyrażane w anhedonii stany emocjonalne są „zszarzałe”
listonoszeu (21:36) : czyli człowiek jest obojętny na wszystko, nie cieszy się, ale też nie martwi - przynajmniej tak to widzi otoczenie
tab_oon_viceadmin (21:36) : jako depresyjni bardzo gramy rodzinie na nerwach tym, ze 'w nic nie chcemy grac, nic wyjasniac'
listonoszeu (21:37) : to może być odbierane jako, mówiąc językiem młodzieżowym olewanie wszystkiego
tab_oon_viceadmin (21:37) : wycofujemy sie z wszelkich imprez, gdy jestesmy najbardziej innym akurat potrzebni
tab_oon_viceadmin (21:38 ) : "wychodzimy"
tab_oon_viceadmin (21:39) : akurat, kiedy jest o nas - to fragment anhedonii
~gwizdek (21:39) : o ja to tą anhedonia chyba miałem kiedys
listonoszeu (21:39) : tab_oon_viceadmin w ten sposób można sporo rzeczy w swoim życiu zawalić, tym bardziej, że wiąże się to z wcześniejszą obietnicą "że się będzie", "że pomoże" itp. nawej jak ktoś bliski mówi że mu bardzo na tym zależy
tab_oon_viceadmin (21:39) : "oczu szeroko zamknietych"
agulka315 (21:40) : ~gwizdek i jak się to objawiało u ciebie?
listonoszeu (21:40) : ale to, że kogoś zawiedziemy też do nas nie dociera, tak samo jak to , kiedy (nawet przypadkowo) zrobimy komuś przysługę
gepka (21:40) : jak sie tak poczyta, to w sumie wszystkie dolegliwosci mozna miec
listonoszeu (21:41) : gepka to nie jest tak do końca, bo przeważnie jednak mówi się o tym w kontekście długoczasowym
tab_oon_viceadmin (21:41) : podobnego zjawiska u chorych onkologicznie rowniez nie rozumieja rodziny - zaniku laknienia i chudniecia, w sytuacji, kiedy dobre jedzenie wydaje sie byc jedynum ratunkiem pacjent "nie chce" jesc
~gwizdek (21:41) : agulka315 np teraz mam podobnie jak listonoszeu pisze tez np mowie jak ktos mnie na sile gdzies wyciaga bo chce dla mnie dobrze to go zapewniam ze tak ze doceniam to co robi itp ze np w pozniejszym czasie to na 100% a później nigdy i tak nigdzie niewychodze z nikim itp
listonoszeu (21:42) : jeżeli ktoś ma taki stan tydzień, dwa, bo go dopadła np. chandra - a potem cieszy sie jak wyjdzie z dzieciakami pograć w piłę to jest ok
gepka (21:42) : listonoszeu ja im wiecej czytam o chorobach tym wiecej ich mam.
~gwizdek (21:42) : bo jakas wymowke zawsze znajde zeby siedziec w domu tab_oon_viceadmin (21:43) : jedna z postaci anhedonii - jest "nie bede o takich rzeczach w ogole mowil"
listonoszeu (21:43) : gepka a z drugiej strony, jak się nie czyta, czy nie nabywa wiedzy to raczej jak ktoś ma chorobę na prawdę, to ona nie znika
gepka (21:43) : to prawda.

tab_oon_viceadmin (21:44) : "nie dopuszcze siebie i innych do rozmowy o myslach i emocjach prawdziwych"
listonoszeu (21:44) : ~gwizdek ale powody mogą być różne, np. strach przed wyjściem w ogóle na zewnątrz, przemykanie pasami, pod blokiem , fobia społeczna np.
~gwizdek (21:45) : listonoszeu nom wiadomo wiele moze byc powodow
listonoszeu (21:46) : czyli, że jeżeli ktoś ma takie zaburzenie, to w ogóle nie chce rozmawiać o emocjach, czy to jest na zasadzie "gadaj zdrów .., wiem swoje, nie obchodzi mnie to ..."?
agnieszka_suerte (21:47) : Swoją drogą, tak się zastanawiam czy to normalne jest, bo nigdy zbytnio nie chciało mi się przebywać z ludźmi. W szkole miałam zawsze osoby, z którymi spędzałam czas, ale nigdy nie umawiałam sie z nimi po zajęciach ani nie kontaktowałam się w żaden sposób. Do tej pory na imprezy wychodzę naprawde raz od wielkiego dzwona, bo mi się nie chce, a czasami jak się z kimś umawiam to najchętniej
agnieszka_suerte (21:47) : bym odwołała spotkanie, bo jakoś nie chce mi się wyjść
agnieszka_suerte (21:47) : naprawdę mało z kim utrzymuję kontakt i jest mi to wsio ryba
listonoszeu (21:48 ) : agnieszka_suerte ale lubisz generalnie samotność, czy po prostu z kimś konkretnym możesz być, tylko nie w grupce?
~pieknalady77 (21:4 Cool

: agnieszka suerte...nie martw się ja też mam mało kontaktów ostatnio
~pieknalady77 (21:48 ) : nawet zapomniałam o mężczyznach
~pieknalady77 (21:48 ) : trochę
~pieknalady77 (21:48 ) : staram się o nich nie myśleć
agulka315 (21:49) : ja też ostatnio uciekam od ludzi...
~pieknalady77 (21:49) : to chyba wszyscy tak mamy
~pieknalady77 (21:49) : hmm trochę dziwne
~pieknalady77 (21:49) : kiedys tak nie miałam
~gwizdek (21:49) : agulka315 a tą Anhedonia to na 100% mialem przed laty jak odstawilem dragi ale wtedy mialem kolosalna depreche i wyniszczony organizm do granic mozliwosci
~pieknalady77 (21:49) : byłam bardzo towarzyską osobą
~pieknalady77 (21:49) : i wesołą
agnieszka_suerte (21:49) : listonoszeu uwielbiam siedzieć sama. Jedynie jak jestem z chłopakiem to jego towarzystwo wpływa na mnie dobrze, a tak to męczę się z ludźmi. Dajmy na to, dobry przykład. W tamtym roku pojechałam z chłopakiem odwiedzić jego rodzinę na jakieś 10 dni. Pierwsze parę dni było ok, ale później zaczęłam się strasznie męczyć, bo ciągle przebywałam z ludźmi i przez to dąsałam się o nic i byłam troszkę
agnieszka_suerte (21:49) : nie do zniesienia i nikt nie wiedział mi o co chodzi
~pieknalady77 (21:50) : ostatnio mam jedynie kontakty z osobami niepełnosprawnymi
agnieszka_suerte (21:50) : Teraz pod koniec kwietnia też lecimy razem do jego rodziny, ale tym razem do innych osób i obawiam się, że będzie to samo
tab_oon_viceadmin (21:50) : Innym objawem deficytowym bliskim anhedonii jest alogia - redukcja, ograniczenia, zubozenie, dezorganizacja mowy (jak w filmie "Rambo", gdzie mowa glownego bohatera jest ograniczona do 'uhu').
listonoszeu (21:50) : czy jest możliwe, że andhedonia dotyka nas w realu, a np. na czacie potrafimy się jednak otworzyć? może to nie andhedonia jednak, czy może być inaczej tu a tu?
listonoszeu (21:50) : czyli na czacie rozmawiać o emocjach?
gepka (21:51) : listonoszeu czat ma ten pozotyw ze w kazdej chwili mozna z niego wyjsc
tab_oon_viceadmin (21:52) : listonoszeu raczej nie, anhedonia na IRC wyraza sie "naukowa", zimno-kalkulacyjna opisowoscia emocji, jakby ludzie byli krolikami doswiadczalnymi, latwo sie zorientowac, ze pisze anhedonik
~gwizdek (21:52) : zaczolem dopiero lec w szpitalu w ogole bo 50kg wazylem tylko wtedy bo niemoglem jesc przelknac nic
~gwizdek (21:52) : dopiero jeść *
lusi8214 (21:52) : to ja miałam napisane że w depresji posiadam ubogie słownictwo
tab_oon_viceadmin (21:52) : Alogia jest ogólnie określana jako stan charakteryzujący się znacząco zubożoną mową, zarówno co do zasobu słów, jak i przekazywanych treści (może występować połączenie obu czynników). Czasami alogia jest traktowana jako synonim afazji (niemoty), z tym że osoba dotknięta alogią jest w stanie wypowiadać się, ale ma duże kłopoty z organizacją toku myślenia. Zaburzenie to występuje często u osób cierpiących na schizofrenię
tab_oon_viceadmin (21:52) : wielu przypadkach odpowiedzi osób cierpiących na alogię wskazują na to, iż osoby te nie odpowiadają na elementy domyślne w pytaniach, co powoduje wydłużenie czasowe i brak płynności w komunikacji z takimi osobami.
agnieszka_suerte (21:52) : listonoszeu a najdziwniejsze jest to, że ludzie lubią spędzać czas w moim towarzystwie, lubią mój charakter i wiedzą, że można porozmawiać ze mną na poziomie, można porozmawiać o wszystkim i można szukać u mnie pomocy, ale dla mnie spotkanie się z kimkolwiek to naprawdę czasami wyczyn jak jakaś ekspedycja na Mount Everest
listonoszeu (21:52) : agnieszka_suerte - czyli jednak to kwestia charakteru pewnie, dobrze że masz wyrozumialego chłopaka
lusi8214 (21:53) : i że jestem w trudnym albo zdawkowym kontakcie słownym
agnieszka_suerte (21:55) : listonoszeu mi to tak bardzo bardzo nie przeszkadza, ale problem zaczyna się robić, gdy nie mam wyjścia i jestem przez kilka dni z ludźmi, np. podczas wakacji czy na ekspedycjach, zaczyna mi się humor psuć i najchętniej bym się od wszystkich uwolniła. Zastanawiam się czy da się coś z tym zrobić.
listonoszeu (21:57) : tab_oon_viceadmin ale czy w przypadku alogii problem jest z przekazem werbalnym, czy do tego dochodzi chaos myśli?
Jowita1 (21:58 ) : listonoszeu ,,kłopoty z organizacją toku myslenia ....to masz na mysli mówiąc ,,chaos ,, ?
Jowita1 (21:59) : chaos mysli ...dokładnie ..
listonoszeu (21:59) : Jowita1 no chciałem doprecyzować, czy takie osoby mają koncepcję, tylko sama próba doboru odpowiednich słów powoduje "zagmatwanie się" ale ciąg logiczny jest prawidłowy
gepka (22:01) : chyba człowiek z wiekiem staje sie coraz bardziej deficytowy
tab_oon_viceadmin (22:01) : listonoszeu Jowita1 Alogia - w psychiatrii, oznacza również zaburzenie logicznego myślenia (formalnego) w schizofrenii - jeden z objawów negatywnych. Czyli ni jest to zupełny chaos, jest to odmienna logika od tej średniej, najpowszechniejszej, kiedy się ją pozna, można rozpocząć proces tłumaczenia, problem polega na tym, że brak na to zwykle zasobów.

gepka (22:01) : jako dzieci potrafimy sie cieszych z drbiazgów potem potrezbne są silniejsze bodzce
agnieszka_suerte (22:01) : tab_oon_viceadmin a jaka to średnia logika?
gepka (22:01) : a na koniec obojetniejemy
listonoszeu (22:01) : agnieszka_suerte ale wiesz, co, spotyka się takich ludzi, którym w ogóle nie zależy na opinii towarzystwa, nic na siłę nie robią, nie wysilają się z żartami, a otoczenie do nich "lgnie" i chce mieć "u siebie"
gepka (22:02) : zle doswiadzcenia nas zubozają emocjonalnie tak mi sie wydaje.
agnieszka_suerte (22:02) : gepka a ja myślę wręcz odwrotnie
tab_oon_viceadmin (22:03) : agnieszka_suerte w kogniwistyce to taka, którą posługuje się większość osobników na danym terenie (ta londyńska jest hermetycznie niepojęta dla tej tokijskiej)
listonoszeu (22:03) : gepka wspomniałaś o dorastaniu, czyli wiek chyba też, często się mówi, że człowieka wiele rzeczy już nie cieszy tak jak kiedyś
gepka (22:03) : listonoszeu dokladnie o tym pisalam.
agnieszka_suerte (22:03) : tab_oon_viceadmin to taka logika kultury, ja bym powiedziała
gepka (22:04) : przeciez emocje to rzecz wyouzona...i moga sie zmieniać
gepka (22:05) : ale tu chyba nie o emocjach teraz mowa
gepka (22:05) : a o uczuciach
listonoszeu (22:05) : emocje powodują pewne sytuacje, raczej wydaje mi się, że te sytuacje mogą sie "przejeść" albo tak spowszednieć, że zobojętnieć
gepka (22:05) : troche sie pogubilam
gepka (22:05) : tak
agnieszka_suerte (22:05) : Pytanie z czego to wynika gepka listonoszeu . A czy przypadkiem nie z tego, że będąc małym ciągle słyszymy 'nie rób tego, nie rób tamtego itp.', czy nie przez to, że ludzie śmieją się z nas lub robią dziwne miny kiedy mówimy o swoich marzeniach, które dla nich wydają się śmieszne czy niewykonalne? Otoczenie obnaża nas z tego, o czym marzyliśmy za małego i z czasem możemy stracić ducha do
agnieszka_suerte (22:06) : robienia czegokolwiek
tab_oon_viceadmin (22:06) : Następny najczęstszy objaw deficytowy znany nam wszystkim lub naszym najbliższym, to abulia - objaw kliniczny pod postacią zaburzenia aktywności, polegający na chorobliwym niedostatku lub braku woli, który przejawia się w niemożności podejmowania decyzji i działania. Towarzyszy obniżeniu napędu psychoruchowego występującemu w niektórych zaburzeniach neurotycznych i psychotycznych.
tab_oon_viceadmin (22:06) : Objaw charakterystyczny dla depresji endogennej, schizofrenii oraz uszkodzenia płatów czołowych (zespół czołowy). Czasem zamiast terminu abulia używa się słowa hipobulia, podkreślając tym samym, że chodzi o obniżenie aktywności, a nie jej całkowity zanik.
tab_oon_viceadmin (22:06) : Czyli nasze slynne misie - nic mi sie nie chce.
agnieszka_suerte (22:07) : a teraz pytanie jak rozpoznać kiedy człowiek ma tylko obniżony nastrój, a kiedy są u niego początki depresji...
tab_oon_viceadmin (22:07) : agnieszka wlasnie pod anhedonii, abulii i afazjii
gepka (22:08 ) : albo dziala to na zasadzie "rozciagania gumy" albo przyrownalabym to do blony bebenkowej, mocne dzwieki powoduja ze z czasem sie luzuje i nie wprawia juz kosteczki sluchowe tak latwo w drgania//mysli
tab_oon_viceadmin (22:08 ) : to taka trojca objawow negatywnych plus objawy pozytywne, o ktorych pisalismy w zeszlym tygodniu
listonoszeu (22:09) : czyli czlowiek uważa, że bez sensu podejmować jakiekolwiek decyzje, bo i tak to nic nie zmieni, albo po prostu trzeba będzie potem coś w zwiazku z tą decyzją dalej dzialać
gepka (22:10) : agnieszko, chyba wyznaczaja to normy czasowe
tab_oon_viceadmin (22:10) : listonoszeu misie nie zawsze maja uzasadnienie logiczne, po prostu misie sa, mi sie nie chce i nie bardzo mam wymyslone, ze sa dlatego, lub dalczegos innego
gepka (22:10) : jesli obnizony nastroj trwa nieprzerwanie iles tam (nie pamietam) to moze to juz byc depresja
lusi8214 (22:11) : gepka chyba powyżej 2 tygodni
gepka (22:11) : ale to raczej taki umowny okres, niczego nie musi chyba jeszcze dowodzic.
agulka315 (22:11) : gepka co najmniej 2 tygodnie
Assoll (22:11) : a kilkanascie lat ?
gepka (22:11) : swoja drogą to krótko.

tab_oon_viceadmin (22:12) : Apatia, to stan malo rozniacy sie od zdrowia. Apatia – stan znacznie zmniejszonej wrażliwości na bodźce emocjonalne i fizyczne. Towarzyszy mu obniżenie aktywności psychicznej i fizycznej, utrata zainteresowań, zmniejszenie liczby kontaktów społecznych, anhedonia.
tab_oon_viceadmin (22:12) : Apatia jest częstym objawem depresji. Jest też częstym składnikiem objawów negatywnych w schizofrenii. Występuje także w zaburzeniach nerwicowych, wczesnej fazie kalectwa lub jako reakcja na silny uraz psychiczny.
tab_oon_viceadmin (22:12) : Apatia według poglądów filozoficznych stoików to stan wolny od wzruszeń, pozwalający osiągnąć pełnię szczęścia.
gepka (22:14) : Swoja drogą nalezy sie im chyba współczucie.
gepka (22:14) : ze taka drogę wybrali.
gepka (22:14) : juz wolalabym byc cale zycie nieszczesliwa i miec jedna chwile prawdziwego szczescia niz nic nie czuc.
listonoszeu (22:16) : gepka nie wiem czy się tym nie karmili, że tacy są "ponad" pewnymi społecznymi standardami
listonoszeu (22:17) : wtedy byli takimi dzisiejszymi "celebrytami" bardzo często - chociaż wiedzę mieli oczywiście dużo większą delikatnie mówiąc
gepka (22:18 ) : listonoszeu jakklwiek nie było, to oni sie do tego doprowadzili, a nie byli z góry skazani.
gepka (22:18 ) : gorzej jak czlowiek nie ma wyboru jednak.
tab_oon_viceadmin (22:18 ) : Jest jeszcze dla kompletu jedno ciekawe zjawisko, ktore zagarnia teraz chyba caly kontynent europejski - w teologii wypalenie religijne, apatia (psychologia) i obojętność, tzw. choroba mnichów, duchowa "depresja", acedia. Acedia, jako anhedonia, abulia, apata, alogia - wynikajaca z utraty swiatopogladu, tego, w co sie wierzylo. Proces ostatnio lawinowy.
listonoszeu (22:18 ) : ale apatia jako incydent chyba na krótki czas potrafi ////nie cenzuralne slowo///administrator////ść każdego, przynajmniej potocznie tego slowa dosyć często się używa
listonoszeu (22:18 ) : gepka no zgadza się
listonoszeu (22:20) : tab_oon_viceadmin zobojętnienie, brak nadziei, zniechęcenie ...
tab_oon_viceadmin (22:20) : chyba nawet prosec glebszy od zaburzen depresyjnych, bo sypie sie obraz swiata, czyi nie tylko wnetrze, ale i wszystko na zewnatrz
tab_oon_viceadmin (22:20) : proces
listonoszeu (22:20) : bardzo często to się przejawia jako demotywujący smutek, bezwładność woli, uczuć, intelektu
tab_oon_viceadmin (22:21) : wiec trudno w objawach deficytowych nie nadmienic ascendii
tab_oon_viceadmin (22:22) : ascendia, jak wynika z badan, jest udzialem 78% imigrantow, a to kilka milionow ludzi, jesli mowic o obszarze polskojezycznym
listonoszeu (22:22) : zmęczenie i tęsknota za czymś, czego nie ma a co kiedyś było na pewno lepiej,
listonoszeu (22:23) : niezdolność bycia tu i teraz, zajmowania się tym, co właśnie jest.
tab_oon_viceadmin (22:25) : Sorry, termin brzmi poprawnie acedia, nie ascendia
tab_oon_viceadmin (22:26) : Nie omowimy juz dzis ##aspontaniczność,
tab_oon_viceadmin (22:26) : ##ograniczenia intencjonalnośći,
tab_oon_viceadmin (22:26) : ##spłycenie, stępienie, sztywność, bladość emocji.
tab_oon_viceadmin (22:26) : poniewaz czas sie konczy
tab_oon_viceadmin (22:27) : ale wiekszosc terminow jest juz wam jako tako znana.
tab_oon_viceadmin (22:30) : Mysle w podsumowaniu, ze bedziemy mogli dzieki temu sensownie, bez mitow i klamstw rozmawiac o psychozach, zwlaszcza o wspolczesnym spolecznym podejsciu do psychoz i spectrum autyzmu, jako zjawisk z obszaru normalnego zycia czlowieka.