Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:29:58] ( tab_oon_viceadmin ) Zaburzenia somatoformiczne - dotknięte nimi osoby odczuwają objawy sugerujące istnienie problemów somatycznych (np. bezsenność, bóle, choroby, defekty wyglądu) przy braku podstaw. Rozmawiamy o tym dziś od 21:30. Zapraszamy.
[21:30:00] ( tab_oon_viceadmin ) W trakcie prosimy o wyciszanie innych tematów, powitan i przeszkadzajek.

[21:30:35] ( Aurellia_ ) Zaburzenia somatoformiczne to dość szczególny obraz zaburzeń.
[21:30:56] ( kokolinka ) ZABURZENIA SOMATOFORMICZNE - czyli przybierające formę cielesną. Polegają one na zakłóceniach funkcjonowania fizycznego nie z powodu choroby somatycznej, ale w wyniku konfliktu psychicznego.
[21:31:18] ( kokolinka ) Przy podejrzeniu Z.S. należy uwzględnić w diagnozie pięć czynników:
[21:31:21] ( kokolinka ) 1.)upośledzenie czynności fizycznych (ślepota, głuchota, paraliż)
[21:31:24] ( kokolinka ) 2.)objawów nie można wyjaśniać żadnym znanym stanem fizycznym ani neurologicznym
[21:31:27] ( kokolinka ) 3.)mamy dowody, że a objawami są związane czynniki psychiczne
[21:31:32] ( kokolinka ) 4.)pacjent jest często, choć nie zawsze obojętny na swoje dolegliwości fizyczne, nie odczuwa lęku przed nimi
[21:31:35] ( kokolinka ) 5.)objawy nie podlegają dowolnej kontroli
[21:32:04] ( kokolinka ) czy ktoś z Was , nas, ma podobne objawy ?
[21:32:26] ( Aurellia_ ) Objawy, na które pacjent się uskarża np. nie widzi, nie słyszy lub nie czuje dotyku, nie mają odzwierciedlenia w badaniach fizykalnych , a to znaczy, że nie istnieje przyczyna organiczna zgłaszanych symptomów. W takiej sytuacji możemy mówić o zaburzeniach, które kryją się pod formą cielesną, czyli o zaburzeniach somatoformicznych.
[21:33:11] ( Aurellia_ ) dziwna nazwa , ale w życiu spotykamy sie czesto z takimi zaburzeniami

[21:33:47] ( kokolinka ) TYPY ZABURZEŃ SOMATOFORMICZNYCH (na podstawie DSM-IV)
[21:33:51] ( kokolinka ) 1. konwersja 2. zaburzenia somatyzacyjne
[21:33:54] ( kokolinka ) 3. zaburzenia bólowe (psychalgia)
[21:33:57] ( kokolinka ) 4. hipochondria
[21:34:00] ( kokolinka ) 5. dysmformiczne zaburzenia ciała
[21:34:10] ( kokolinka ) czy któreś z tych pojęć jest Wam znane?
[21:34:40] ( tab_oon_viceadmin ) chyba najbardziej znana jest hipochondria //haha
[21:34:50] ( rolnick ) dokladnie Very Happy

[21:35:11] ( kokolinka ) chyba część z nas ma w swoim otoczeniu osoby, które uważamy za hipochondryków
[21:35:21] ( Aurellia_ ) moja siostra przez wiele miesiecy miala niewyjasnioną biegunkę . Pojawiala sie u niej zupelnie niewytłumaczalnie . teraz wiem , ze to było to zaburzenie
[21:35:22] ( kokolinka ) nie macie tak
[21:35:23] ( kokolinka ) ?
[21:35:35] ( rolnick ) ale wy to do wszystkiego macie teorie
[21:35:58] ( rolnick ) miala stresy sie denerwowoala albo zel odzywiala
[21:36:13] ( kokolinka ) pracowałam kiedyś z dziewczyną , którą codziennie coś innego bolało
[21:36:14] ( tab_oon_viceadmin ) rolnick co sadzisz o hipochondrii? spotykasz sie z tym?
[21:36:25] ( Aurellia_ ) rolnick byla w szpitalu nie znalezli przyczyny biologicznej .
[21:36:25] ( rolnick ) sam staram sie nie popadac
[21:36:33] ( kokolinka ) leków nosiła przy sobie jak ,,babcia Goździkowa ,, : )
[21:37:07] ( kokolinka ) za aptekę wręcz ją traktowaliśmy , miała leki chyba na wszystko przy sobie ...
[21:37:13] ( rolnick ) choruje sie najczesciej z bardzo proazainczyhc powodow
[21:37:14] ( Aurellia_ ) to stres psychiczny objawia sie fizycznie ...
[21:37:29] ( rolnick ) nie ma co bawic sie w doktora housa Very Happy

[21:38:12] ( Aurellia_ ) rolnick ale mówimy o "chorobach " nie majacych potwierdzenia w wynikach badan np krwi , serca itp
[21:38:37] ( rolnick ) powiem tak przestancie sobie wymyslac choroby Very Happy

[21:39:15] ( tab_oon_viceadmin ) rolnick //slonce myslisz, ze somatoformicy 'wymyslaja' sobie zaburzenia?

[21:39:26] ( Aurellia_ ) Cechy charakterystyczne zaburzeń somatoformicznych
[21:39:29] ( kokolinka ) akjam_she a Ty w swoim otoczeniu nie spotykasz się z hipochondrią ?
[21:39:29] ( Aurellia_ ) upośledzenie czynności fizycznych
[21:39:32] ( Aurellia_ ) brak zmian biologicznych które by wyjaśniały owe upośledzenie czynności fizycznych
[21:39:35] ( Aurellia_ ) zaistniałe objawy mają przyczyny psychogenne
[21:41:22] ( kokolinka ) zastanawiam się , czy gdybym była hipochondryczką , przyznałabym się do tego przed otoczeniem...
[21:41:45] ( kokolinka ) w sumie , z tego można czerpać wiele korzyści , nie sądzicie ?
[21:41:51] ( Aurellia_ ) miałam znajomą która miala kolatania serca . Wszystko przebadali i stwierdzili ze zdrowa ...
[21:42:49] ( Aurellia_ ) kokolinka ale hipochondryk naprawde mysli ze jest chory... nie udaje
[21:42:53] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka //slonce tyle, ze to zwykle nieswiadome, hipochondrykom 'wydaje sie', ze naprawde 'choruja'
[21:43:00] ( nieparzysta ) gdybys byla hipochondryczka a ktos by Ci to powiedzail kokolinka to bys sie smiertelnie obrazila
[21:43:05] ( Tera_Misiu ) a co za tym idzie....nie ma sie do czego przyznac...
[21:43:46] ( kokolinka ) nieparzysta a jak sądzisz , czemu , że mi nie wierzy ?
[21:44:06] ( nieparzysta ) ze w ogole moze pomyslec,ze ty jestes zdrowa

[21:44:32] ( kokolinka ) przecież w pewnym momencie , hipochondryk też załóżmy zostaje zdiagnozowany
[21:44:34] ( kokolinka ) i ?
[21:44:47] ( nieparzysta ) hipochondryk wierzy,ze jest chory i chce byc chory
[21:44:53] ( kokolinka ) no właśnie , i jak wtedy możemy mu pomóc ?
[21:44:56] ( nieparzysta ) to stwierdza,ze lekarz jest do niczego Smile

[21:44:58] ( Aurellia_ ) tak , hipochondryk jest przekonany ze ma jakąś chorobę , a lekarze nie potrafią jej zdiagnozowac
[21:45:04] ( nieparzysta ) i idzie do nastepnego
[21:45:16] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka //slonce i ci straszni lekarze z komisji + orzecznicy wpisuja te hipochondrie
[21:45:42] ( Aurellia_ ) moim zdaniem zrobienie kompleksowych badan , zeby wykluczyc chorobę i ...psychoterapia
[21:45:45] ( kokolinka ) no ale tak chodzi od lekarza do lekarza ...

[21:45:56] ( nieparzysta ) po co pomagac hopochondrykowi? ma cel,ma zajecie,nie nudzi sie,dobrze sie czuje chorujac,wiec po co go uszczesliwwiac na sile kokolinka?
[21:46:03] ( nieparzysta ) a niech chodzi
[21:46:07] ( nieparzysta ) na zdrowie
[21:46:14] ( ~Void23 ) zycie z kims kto ma hipochondrie jest naprawde trudne. moj ojciec ja ma, a moja mama czasami masz az ma dosyc jak go poslucha
[21:46:22] ( kokolinka ) załóżmy ktoś z naszej rodziny , mając już diagnozę ,,hipochondria ,, i jak możemy mu pomóc?
[21:46:33] ( kokolinka ) poza wożeniem go na przykład
[21:46:33] ( nieparzysta ) nijak
[21:46:45] ( nieparzysta ) nalezy sie skupic na pomocy sobie
[21:46:45] ( tab_oon_viceadmin ) nieparzysta //slonce niekoniecznie, poniewaz hipochondria, to nie zdrowie, to zaburzenie somatoformiczne - tez podlega leczeniu
[21:46:53] ( nieparzysta ) zeby nie dac sie mu zwariowac
[21:47:06] ( ~Void23 ) a najgorsze jest to ze wyznaje zasade "umieram na to i na to" ale nie chce nawet pojsc do lekarza i tym samym przekonac sie ze jednak nie umiera
[21:47:13] ( kokolinka ) ~Void23 jak to się objawia u Twojego ojca, co dla Ciebie jako syna jest trudne ?
[21:47:17] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin a jak leczymy ? psychoterapia ? czy farmakologicznie tez ?
[21:47:23] ( nieparzysta ) tab_oon_viceadmin przepraszam,ale nie slyszalam,zeby sam hipochondryk chcial byc zdrowy
[21:47:35] ( nevadablu ) ale trudno takiej oosbie wytlumaczyc ze jest zdrowy jak on ma zawal
[21:47:46] ( tab_oon_viceadmin ) piszemy dzis o zaburzeiach somatoformicznych, psychiatria nie rezygnuje z leczenia ich
[21:48:12] ( nieparzysta ) psychiatria lubi wyzwania ,nawet wbrew woli leczonego
[21:48:20] ( tab_oon_viceadmin ) nevadablu //slonce totez nie tlumaczy sie na poczatku, w pierwszym rzucie najwazniejsza jest farmakoterapia
[21:48:33] ( kokolinka ) owszem nevadablu , więc jak my z pozycji przyjaciela , kolegi , możemy mu pomóc ?
[21:48:37] ( kokolinka ) czy możemy ?
[21:48:39] ( ~Void23 ) corki Smile

. nie syna:). nick mylacy,wiem. ma poprostu kazda chorobe,jaka zna i o jakiej uslyszy. czasami da sie to przetrawic, bo po prostu powie to na glos, mam to i to, zle sie czuje i jakos to zdusi w sobie,ale czasami potrafi po prostu doslownie "klasc sie do grobu"
[21:48:41] ( tab_oon_viceadmin ) to sa powazne zaburzenia
[21:48:55] ( ~Void23 ) mowi ze ma raka i co bedzie z moja mama, kto bedzie ja utrzymywal itd
[21:49:26] ( kokolinka ) ~Void23 przyzwyczaiłaś się do takiego zachowania jego już , czy nie da się ?
[21:49:31] ( Aurellia_ ) ~Void23 a nie da się zaprowadzic do psychiatry ?
[21:49:38] ( ~Void23 ) a nie daj boze,jak zobaczy w tv jakis serial medyczny czy film... to juz koniec. najblizszy tydzien bedzie umieral na ta sama chorobe co pacjent w w tv
[21:49:43] ( nieparzysta ) no i to jest doskonaly pomysl na zmuszenie hipochondryka do leczenia tab_oon_viceadmin ,powiedziec mu,ze ma bardzo powazne zaburzenia i ze to mu bardzo zagraza
[21:49:55] ( nieparzysta ) zaraz sie poczuje cudownie w tej roli

[21:49:56] ( tab_oon_viceadmin ) w tej grupie zaburzen mieszcza sie sie zaburzenia odbioru wlasnego wygladu - zaburzony 'widzi' powazne defekty wlasnego ciala, ktorych nie ma
[21:50:04] ( ~Void23 ) nie da sie do tego przyzwyczaic, mojej mamie jest bardzo ciezko czasami, kiedy musi mu tlumaczyc,ze tylko panikuje i jest zdrowy
[21:50:19] ( ~Void23 ) czasami az sie domaga zeby zadzwonic na pogotowie, ale w ostatniej chwili rezygnuje
[21:50:23] ( nevadablu ) z moje wiedzy nie powinno sie chorego utwoerdzac w jego urojonych bulach a byc racjonalnym i tlumaczyc zeby sie nie nakreca;l mam kolezanke zta jednostka bywa ciezka
[21:50:32] ( kokolinka ) tylko chyba niekoniecznie naznaczać wtedy nieparzysta , że to zaburzenia psychiczne .... tak mi się wydaje ...
[21:50:32] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin albo sa nieznaczne , a osoba z tym zaburzeniem wyolbrzymia je ...
[21:50:41] ( ~Void23 ) najgorsze w tym jest to,ze gdy zachoruje np (np mial migotanie przedsionkow) nie wiedzielismy czy udaje czy mowi naprawde
[21:50:59] ( nieparzysta ) kokolinka byleby nie uzyc samego slowa ,,hipochondria,,
[21:51:06] ( nieparzysta ) na to slowo oni zle reaguja
[21:51:13] ( kokolinka ) no domyślam się
[21:51:15] ( nevadablu ) np niewezie lekow od lekarza jesli wyczytyta ze ma skutki uboczne jak wezmie odrazu ma wszelkie obajwy
[21:51:44] ( kokolinka ) sama źle reagowałam, gdy tak nie określano , nie potrafiąc zdiagnozować mojej choroby fizycznej
[21:51:47] ( Aurellia_ ) nevadablu o moja tesciowa tak ma : czyta ulotki i nie bierze
[21:51:53] ( ~Void23 ) problem z taka osoba jest taki zeby umier odroznic kiedy mu sie wydaje,a kiedy naprawde cos sie dzieje

[21:52:04] ( tab_oon_viceadmin ) to sa wielkie ludzkie cierpienia i tragedie, kiedy zaburzonych cos ogromnie boli, do stopnia, w ktorym 'nic nie dziala' lub widza owazne zaburzenia wlasnego wygladu, do stopnia, w ktorym nie chca przebywac miedzy ludzmi
[21:52:15] ( tab_oon_viceadmin ) powazne*
[21:52:22] ( tab_oon_viceadmin ) a nie ma przyczyn
[21:52:40] ( nevadablu ) u ingi to jest starszne myje naczynia pod woda wrzatek pocazym wkalda do wypazarki
[21:52:40] ( nieparzysta ) ~Void23 i zostawiajac wszelkie niedogodnosci,czy zaburzenia spychiczne samego chorego to jest wlasnie najwiekszy problem,mianowicie otoczenie nie jest w stanie czlowiekowi pomoc,kiedy cos faktycznie sie dzieje,bo nie odroznia prawdy od zaburzenia odczuwania
[21:52:48] ( nevadablu ) i dopiero mozna uzywac
[21:53:28] ( Aurellia_ ) jesli taka osoba ma kogos bliskiego to lepiej , ale jesli jest samotna , przejaskrawione mysli na temat swojego wyglądu moga sie nawet skonczyc samobojstwem
[21:53:50] ( ~Void23 ) nieparzysta, dokladnie,zdarzylo sie raz ze zadzwonilismy po pogotowie doslownie w ostatniej chwili,bo myslelismy ze to kolejny atak paniki
[21:53:53] ( kokolinka ) tab_oon_viceadmin - problemem jest , gdy niezadowolenie ze swojego wyglądu staje się udręką -> unikanie towarzystwa i ciągłe rozważanie swoich wad
[21:53:56] ( kokolinka ) - troska o wygląd zmienia się w problem kliniczny
[21:53:59] ( kokolinka ) -os. nieustannie przegląda się w lustrze, używając specjalnego oświetlenia i powiększenia, by dokładnie obejrzeć swój defekt
[21:54:08] ( EdekZKrainyKredek ) skąd się biroą 'mysli" nad swoim wyglądem ?
[21:54:43] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek masz taki problem ?
[21:54:45] ( kokolinka ) -skutki: by zakryć swoje defekty kobiety np. mocno się malują, mężczyźni zapuszczają brodę, wkładają sobie skarpetke do majtek by członek wydawał się większy; w skrajnych przypadkach: unikanie wszelakich kontaktów społecznych, niewychodzenie z domu, niechodzenie do szkoły lub do pracy; depresja, samobójstwo, wielokrotne operacje plastyczne
[21:55:07] ( EdekZKrainyKredek ) nie wiem nic o problemie, ale pytam jw ....
[21:55:52] ( EdekZKrainyKredek ) Aurellia_
[21:56:04] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek jesli takie mysli są nasilone , to zaburzenie dysmorficzne
[21:56:18] ( kokolinka ) EdekZKrainyKredek większość z nas zwraca uwagę na swój wygląd , problem w tym , kiedy widzimy w sobie nieistniejace wady
[21:56:24] ( tab_oon_viceadmin ) EdekZKrainyKredek //slonce niewiele wiemy o przyczynach zaburzen somatoformicznych, sa to zaburzenia z grupy nerwicowych
[21:56:29] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek moim zdaniem przyczyna moze byc niska samoocena
[21:56:37] ( Mozg ) mężczyźni wkładają sobie skarpetkę do majtek?
[21:57:06] ( Aurellia_ ) Mozg a kobiety wate do stanika zeby piersi byly większe ... znalam taka
[21:57:16] ( Mozg ) chyba mit z tą skarpetką
[21:57:23] ( Mozg ) ciężko mi to sobie wyobrazić
[21:57:35] ( tab_oon_viceadmin ) Mozg nie, literatura opisuje te przypadki
[21:57:45] ( kokolinka ) Mozg brzmi jak mitologia , a niestety takie objawy daje to zaburzenie ...
[21:57:46] ( Mozg ) jaka literatura?
[21:57:57] ( tab_oon_viceadmin ) psychiatryczna
[21:57:59] ( Tera_Misiu ) fachowa...
[21:58:20] ( Mozg ) nie bardzo widzę sens władania skarpetki do majtek
[21:58:27] ( Mozg ) przecież przez spodnie to i tak nie widać
[21:58:27] ( kokolinka ) kobiety ze stanikami push up też przecież nie noszą je bez wyraźnej przyczyny ...
[21:58:36] ( Mozg ) a przez majtki z kolei widać skarpetkę
[21:58:43] ( ~Gerardo ) masz wypachany rozporek, widac widac
[21:58:46] ( ~Wolfy ) Mozg, chyba, że masz dresy, nie wiem
[21:58:59] ( tab_oon_viceadmin ) Mozg ty nie, ale osoby z zaburzeniami dysmorficznymi ciala - tak
[21:59:01] ( ~Gerardo ) \wiec jakbys mial duzego....
[21:59:04] ( EdekZKrainyKredek ) ok, tabuś, dzięki za kierunek :0 - chyba zpytałem po przeczytaniu 'odnogi; rozważąń Smile

[21:59:06] ( Mozg ) no ale bez wzwodu to i tak rozporek nie powinien być wypchany
[21:59:14] ( Mozg ) więc to będzie widać
[21:59:30] ( Mozg ) po prostu strasznie to debilne moim zdaniem
[21:59:38] ( nevadablu ) to nja musialabym sie zabandazowac zeby zakryc defekty
[21:59:44] ( kokolinka ) Mozg ale osoby zaburzone myślą inaczej ...
[21:59:49] ( Mozg ) no wypchany stanik to rozumiem
[21:59:52] ( Mozg ) to jeszcze może jakoś wygląać
[22:00:10] ( Aurellia_ ) nevadablu no wlasnie , Ty nie masz defektów , a myslisz ze masz...
[22:00:13] ( Tera_Misiu ) Mozg o kaszlu u osoby chorej na grype tez napiszesz, ze to debilne?
[22:00:28] ( Mozg ) chodzi mi konkretnie o tę skarpetkę
[22:00:42] ( Mozg ) jak mówiłem, wypychanie stanika ma jakiś sens
[22:00:58] ( nevadablu ) mam arelio jestem zagruba chco inni mowia ze chcudne w oczach ja im niewierze i pytam gdzie oni te kosci widza
[22:01:02] ( ~Gerardo ) choremu sie zdaje ze wszyscy widza ze ma malego proncia, wiec w ten sposob probuje to ukryc
[22:01:16] ( EdekZKrainyKredek ) pamiętajmy, ze każde "zaburzenie rónoważy"
[22:01:21] ( Aurellia_ ) Mozg tak na tym utknąles , jakby w jakis sposob problem Ciebie dotyczył
[22:01:35] ( Mozg ) właśnie chodzi mi o to że przez spodnie w stanie spoczynku to i tak nie widać
[22:01:46] ( Mozg ) chyba że kalesony Wink

[22:01:59] ( ~Void23 ) ale moze on wlasnie by chcial zeby bylo widac,zeby sie dowartosciowac?

[22:02:18] ( tab_oon_viceadmin ) Mozg rozne sa objawy zaburzen, niektorzy przemykamy bokiem pod murami, inni cos tam wypychaja, inni myja ustawicznie rece, inni rozmawiaja glosno z nieistniejacymi osobami - to najzupelniej zrozumiale, ze dla 'zdrowych' to... niezrozumiale //haha //haha //haha - wlasnie poprzez nasze rozmowy uczymy sie siebie nawzajem rozumiec
[22:03:21] ( EdekZKrainyKredek ) może od poczatku zdefiniujmy , co dla kogo oznacza "somnoformia" Smile

[22:04:29] ( Aurellia_ ) nevadablu dawniej kobiety tez mialy podobny problem do Twojego , wtedy sznurowaly na silę gorsety , zeby poczuc sie chude
[22:04:55] ( tab_oon_viceadmin ) Mozg calkiem ladnie zasygnalizowales nam swoj problem, bedziemy cie uczyc pisac wprost powoli //haha
[22:05:01] ( ~Gerardo ) wtedy to byl trend na talie osy
[22:05:05] ( nevadablu ) aurelio to nic nieda mi sie tylko rece podobaja wszedzie indziej widze tluszcz
[22:05:05] ( Mozg ) tzn jaki problem?
[22:05:13] ( Opty ) mozg jaki masz problem

[22:05:35] ( tab_oon_viceadmin ) zaburzenia somatoformiczne - jak myslicie, dotycza marginesu ludzi, czy wiekszosci z nas?
[22:05:58] ( nevadablu ) przeraz mnie juz troche moje myslenie odkad chce miec uda grubosci raminie
[22:06:11] ( ~Void23 ) ja mysle ze wiekszosci, tylko kazdego tak jakby hmm w swojej wlasnej dziedzinie
[22:06:16] ( Aurellia_ ) w łagodnej formie zdecydowanej wiekszosci
[22:06:21] ( tab_oon_viceadmin ) na przyklad ile z nas sie odchudza?
[22:06:24] ( nevadablu ) mysle ze dotycza wszytkich tylko niekrtorzy sie tym przejmuja naiekturzy nie
[22:06:36] ( lusi8214 ) wg mnie większości z nas
[22:06:41] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin oj ... //zal
[22:07:04] ( kokolinka ) tab_oon_viceadmin mogą dotyczyć każdego , zaburzenia nie wybierają przecież
[22:07:19] ( lusi8214 ) ja ostatnio jestem na diecie
[22:07:25] ( kokolinka ) pewne ,,rzeczy ,, mogą wpływać na częstsze występowanie ich u jakieś danej grupy ludzi
[22:07:27] ( tab_oon_viceadmin ) albo ile z nas lubi swoj wyglad lub ... nic nie ma w domowej apteczce.
[22:07:31] ( ~Gerardo ) kazdy ma jakies aldo do swojego ciala tyle ze czesc wieksza w zdrowy sposb a ta mniejsza wpada w pulapke tego
[22:08:03] ( Aurellia_ ) ~Gerardo dokladnie ...
[22:08:04] ( lusi8214 ) staram się siebie akceptowac,ale różnie to wychodzi
[22:08:28] ( EdekZKrainyKredek ) tab_oon_viceadmin , dotycza - każdego , odczuwalny wpływ ma "pewien procent" każdego z nas ....
[22:08:31] ( kokolinka ) ale domowa apteczka nie czyni nas przecież od razu ludźmi z zaburzeniami somato ...
[22:08:37] ( ~Gerardo ) jak moja dziewczyna ktora mimo ze szczupla na sile sie odchudzala az zachorowala bo wazyla 30 kg
[22:08:57] ( lusi8214 ) ~Gerardo anoreksja?,wyszła z tego?
[22:09:06] ( ~Gerardo ) lusi tak
[22:09:12] ( ~Gerardo ) bezplodnosc i uszkodzenia mozgu
[22:09:20] ( Aurellia_ ) ~Gerardo moja kolezanka z pracy ... zmarla niestety ...a zaczelo sie od odchudzania...
[22:09:34] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka //slonce pewnie nie, ale dzis domowe apteczki zwykle to tak naprawde pelny sklad apteczny, czesto nawet z tymi lekami z sejfow aptecznych //oczko
[22:09:39] ( ~Gerardo ) na szczescie udalo sie ja uratowac i wyciagnac z tego
[22:10:05] ( lusi8214 ) coś okropnego,ale cud że przy tej wadze przeżyła
[22:10:32] ( ~Gerardo ) szpital tylko ja uratowal no jednak wsparcie bliskich
[22:10:36] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin ja mam fiołka na punkcie suplementów : co kiedy po co w jakiej ilosci ... to tez chyba zaczyna byc zaburzeniem...
[22:10:43] ( kokolinka ) o masz ... moja tak wygląda, ale nie uważam się tab_oon_viceadmin za osobę z zaburzeniami somato ... bo wiem , że to konieczność w moim przypadku ....

[22:11:01] ( tab_oon_viceadmin ) wezmy takie zaburzenie, jak zaburzenia bólowe (psychalgia) - psychogenny ból w kilku lub jednej części ciała
[22:11:06] ( lusi8214 ) odchudzanie zaczyna się niewinnie,ale można stracic nad tym kontrolę
[22:11:15] ( tab_oon_viceadmin ) czy jest na sali ktos, kogo cos nie boli?
[22:11:17] ( EdekZKrainyKredek ) dziwni jedka odbieram temat - czy zaburzenie może "sugerowac" ....
[22:11:23] ( ~Gerardo ) nevadablu mysle ze jak ci inni mnoiwia ze chudniesz a Ty dalej chcesz chudnac to....uwazaj....
[22:11:26] ( EdekZKrainyKredek ) jednak
[22:12:00] ( EdekZKrainyKredek ) i w takim razie po co ....
[22:12:59] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin z zasady ból jest oznaką , ze cos zlego dzieje sie w organizmie ... bol ktory jest niewyjasniony , bez przyczyny ... to psychalgia
[22:13:00] ( lusi8214 ) ale inni mówią jak ty super wyglądasz,i chce sie schudnąc jeszcze
[22:13:18] ( EdekZKrainyKredek ) bardzo dobrze , Aurellia_ Smile

[22:13:22] ( kokolinka ) a czym się różni tab_oon_viceadmin psychalgia od zaburzeń somatycznych ?
[22:13:46] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek czy boli Cię czasem cos bez przyczyny ?
[22:14:16] ( ~Gerardo ) lusi8214 sek w tym ze nawet nie zdajemy sobie sprawy ze czynimy sobie krzywde
[22:14:25] ( EdekZKrainyKredek ) owszem , ale to ja unikam okreslania tej przyczyny ? jak sądzisz , Aurellia_ ? Smile

[22:14:31] ( lusi8214 ) ~Gerardo niestety tak jest
[22:14:54] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek nie wiem , ja mam bóle z przyczyny ...
[22:15:16] ( ~Gerardo ) ja z moja dziewczyna nie bedziemy mniec juz dzieci przez ta chorobe, a ona teraz gdy jestr juz zdrowa ma kolejny powod by tracic chec do zycia....
[22:15:32] ( ~sarenka ) bo cierpienie na tym swiecie jest dla innych, a nie tylko dla nas
[22:16:04] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ //slonce kokolinka //slonce problem w tym, ze leki przeciwbolowe sprzedaje sie dzis w sklepach spozywczych, jak cukier, w zwiazku z tym bol stal sie towarem, a objaw, syndrom - przedmiotem zwyczajowym, stad bol 'odkleil' sie od powaznych sygnalow zaburzen wewnetrznych
[22:16:09] ( Aurellia_ ) ~Gerardo wwazne ze jestes przy niej
[22:16:21] ( ~Gerardo ) co mam nie byc skoro ja kocham?
[22:16:26] ( EdekZKrainyKredek ) rozumiem , Aurellia_ ... a jeśli soma i psyche "współpracują" to jaki to ma wpływ na 'wyjście" poza swoją ocenę siebie samego ?
[22:16:28] ( ~sarenka ) Gerardo lekarz czy choroba to nie stworca
[22:16:35] ( tab_oon_viceadmin ) bol dzis to tak troche, jak makijaz...
[22:16:42] ( Aurellia_ ) ~Gerardo szacun
[22:16:53] ( EdekZKrainyKredek ) mamy tu paradoks 'ludzki' .... Smile

[22:17:06] ( tab_oon_viceadmin ) oczywiscie ten somatoformiczny bol, ktory nie ma 'przyczyn'
[22:17:19] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek i to temat dyskusji na któryś czwartek ...
[22:17:19] ( kokolinka ) i taka dostępność leków p.bólowych jest wspaniałą drogą do uzależnienia od nich , jeśli się łyka je jak landrynki ....
[22:17:24] ( ~sarenka ) Gerardo "w Milosci nie ma leku, prawdziwa milosc usuwa lek", wiec nie ma co sobie glowy zaprzatac

[22:17:39] ( kokolinka ) [22:13] a czym się różni tab_oon_viceadmin psychalgia od zaburzeń somatycznych ?
[22:17:44] ( ~Gerardo ) ~sarenka nie mow mi tego ja to juz wiem
[22:18:04] ( Opty ) Mozg
[22:18:17] ( ~sarenka ) dlatego wasz cud bedzie swiadectwem jej dzialania
[22:18:21] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka //slonce tak, a lykanie tych landrynek prowadzi do zespolu absynencyjnego, czyli juz powaga... pisalismy o tym w przeszlych panelach, miewa nawet finisze smiertelne
[22:18:37] ( EdekZKrainyKredek ) zwrotne sprzezenie in [lus ... kokolinka Smile

[22:18:42] ( EdekZKrainyKredek ) p
[22:18:43] ( ~Gerardo ) cud?
[22:18:52] ( ~Gerardo ) jaki cud, to amo zycie
[22:19:14] ( ~sarenka ) no bo zycie jest cudem
[22:19:22] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka //slonce zaburzenia bólowe (psychalgia) - psychogenny ból w kilku lub jednej części ciała, kiedy w dokładnych badaniach medycznych nie stwierdza się podłoża somatycznego
[22:19:34] ( ~sarenka ) z tej milosci ktorej nie dawano szans
[22:19:51] ( ~sarenka ) i ktora chciano ubierac w standardy, m.in. medyczne
[22:19:51] ( kokolinka ) a zespół abstynencyjny (taki związany z lekami ) to dość ciężko leczyć , bo lekarze odbijają piłeczkę ...
[22:20:01] ( kokolinka ) i odstawiaj sam , albo se łykaj
[22:20:03] ( EdekZKrainyKredek ) tabooo, dzięki za kierunek , again .... Smile

[22:20:11] ( kokolinka ) (to tak na marginesie )
[22:20:26] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka //slonce czyli nie ma zadnych guzow, zespolow chorobowych, padaczek, mialgii, nowotworow, zlaman itp.
[22:20:30] ( Aurellia_ ) kokolinka niektorych lekow nie mozna odstawic ... grozi zejsciem... //zal
[22:21:53] ( tab_oon_viceadmin ) zblizamy sie powoli do konca panelu
[22:22:05] ( EdekZKrainyKredek ) więc piszemy o peewnej iluzji, zgadzacie się ?
[22:22:18] ( ice__cold ) jakiej iluzji ?
[22:22:21] ( EdekZKrainyKredek ) Smile

[22:22:23] ( kokolinka ) nie poruszyliśmy jeszcze tematu zaburzeń somatycznych ...czyli tak bardzo upraszczając , można chyba powiedzieć , że przekształceniu emocji psychicznych (stresu ) w objawy fizyczne
[22:22:52] ( EdekZKrainyKredek ) brawo, kokolinka Smile

[22:23:31] ( tab_oon_viceadmin ) warto napisac, ze te zaburzenia: hipochondria, psychalgia, dysmorfia - nie sa 'udawaniem', sa zaburzeniami, ktore sie leczy, nie nalezy tego lekcewazyc
[22:23:52] ( ~sarenka ) kokolinka najgorsze w diagnozowaniu jest stawianie motywacji w zagrozeniach, albo motywacje od zagrozen - to z natury nie dziala tak jak powinno
[22:23:52] ( tab_oon_viceadmin ) nie nalezy takze wysmiewac
[22:24:00] ( ~sarenka ) bo ma nieodpowiedni rdzen
[22:24:34] ( EdekZKrainyKredek ) a czy 'iluzja' może być udawana ? Smile

[22:24:36] ( ~sarenka ) i cokolwiek by robic bazujac na tym rdzeniu, symptomy beda sie utrwalac w rdzenne, jako podstawe
[22:25:29] ( tab_oon_viceadmin ) tak kokolinka - w zaburzeniach somatyzacyjnych nie ma biologicznych przyczyn dolegliwości, sa tylko te psychiczne, jak miedzy innymi przewlekly, nadmierny stres
[22:25:34] ( kokolinka ) w jaki sposób więc sobie ~sarenka z nimi radzić ?
[22:25:40] ( Aurellia_ ) ~sarenka z czasem , nie od razu
[22:25:51] ( ~sarenka ) wiec wiekszosc takich "motywacji" bedzie zalezna od warunkow tego co jest somatycznie niedostepne, wiec z gruntu nie dziala, za to nie moga odpowiadac pacjenci i o tym powinno sie mowic wprost
[22:26:03] ( ~sarenka ) bo dzeki temu maja szanse wyjsc z uzaleznien i wielu innych
[22:26:12] ( tab_oon_viceadmin ) do takich zaburzen somatyzacyjnych naleza np. zaparcia, bezsenność, bóle stawów itd.
[22:26:38] ( kokolinka ) w nerwicach właśnie objawy często występują w postaci somatyzacyjnej ...
[22:27:16] ( EdekZKrainyKredek ) ok, słuchajcie, rozmawiamy o pewnych stnach patologicznych - psychicznie - które zwrotnie oddziałują na fizyczne objawy ....
[22:27:26] ( EdekZKrainyKredek ) stanach
[22:27:27] ( ~sarenka ) wlasnie dlatego, ze sa zle podstawy - na stresie, na leku, na jakims ograniczeniu - tak sie je prezentuje, ze czlowiek ma z nim do czynienia i jednoczesnie sie stara, a efektow brak, bo nie widzi swoich mozliwosci
[22:27:55] ( ~sarenka ) i poki mu przyslania, to widzi w tym ograniczenie
[22:28:10] ( EdekZKrainyKredek ) widzicie sens w iluzji ?
[22:28:30] ( ~sarenka ) zalezy jakie ma podstawy
[22:28:34] ( tab_oon_viceadmin ) ~sarenka //slonce to prawda, rzadko czlowiek ponosi odpowiedzialnosc (nigdy tak nie pisalismy), zwykle sytuacje sie skladaja na zaburzenie
[22:28:34] ( EdekZKrainyKredek ) czemu ona służy ?
[22:28:46] ( Opty ) tym co nie widza sensu w zyciu
[22:28:55] ( ~sarenka ) bo zaburzenie sklada sie z atakowania odpowiedzialnosci
[22:29:28] ( ~sarenka ) a nie dawania jej szansy bez ograniczen - to brzmi pogmatwanie, ale w praktyce najwazniejsze jest to, co daje wolnosc bez motywacji od cierpienia
[22:30:20] ( EdekZKrainyKredek ) to zapytam inaczej - co musi zrobić organizm dążący do przetrwania aby przeżyć - w momencie uzkodzenie jednego z elemenyów systemu jego funkcjonowania ?
[22:30:25] ( Aurellia_ ) kazdy chcialby byc wolny od cierpienia
[22:30:43] ( ~sarenka ) czasem cierpienie jest tym, co ratuje
[22:30:58] ( ~sarenka ) nawet jesli lekarz popelnia blad, a pacjent cierpi
[22:31:01] ( EdekZKrainyKredek ) 'musi'
[22:31:06] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek wyleczyc ten element ?
[22:31:18] ( EdekZKrainyKredek ) zrównoważyć
[22:31:39] ( kokolinka ) ~sarenka no ból będący objawem jakiegoś uszkodzenia fizycznego organizmu ratuje życie
[22:31:43] ( ~sarenka ) bywa roznie i dlatego, ze bywa roznie, trzeba szukac przyczyn w sposobie motywowania, rozmowy i tym jak to sie odbywa
[22:32:25] ( EdekZKrainyKredek ) możemy traktowac to w kat poczytalności lub nie, odpowiedzialności lub nie .... itp
[22:32:36] ( ~sarenka ) jak organizm ratuje to trzeba mu pozwolic ratowac
[22:32:40] ( EdekZKrainyKredek ) ale jeśli zastanawiamy się nad maechanizmem ...
[22:33:05] ( ~sarenka ) o odpowiedzialnosci mow ten kto porownuje, ale odpowiedzialnosc jest zawsze w tym, czemu nie dalo sie szansy
[22:33:12] ( Aurellia_ ) EdekZKrainyKredek teoria swoje a praktyka " cały świat "
[22:33:19] ( tab_oon_viceadmin ) czas dzisiejszego pnelu nam mija, proponuje rozmawiac nadal swobodnie
[22:33:43] ( ~sarenka ) jesli nie daje sie szansy poznaniu wolnosci, to naturalny mechanizm dziala
[22:33:44] ( tab_oon_viceadmin ) zapraszamy na czwartek 21:30 - dalsza czesc rozmowy przy kominku, o wybaczaniu
[22:34:09] ( tab_oon_viceadmin ) we wtorek za tydzien, dalsza czesc tego tematu - zaburzenia konwersyjne
[22:34:22] ( EdekZKrainyKredek ) a kto ma 'cały świat' ... Aurellia_ ... kazde z nas ... Sad

[22:34:23] ( tab_oon_viceadmin ) dzieki wszystkim za dzis
[22:34:25] ( ~sarenka ) Kokolinka i to jest piekne, najwazniejsze zebysmy sami nie psuli natury
[22:35:02] ( tab_oon_viceadmin ) mam nadzieje, ze dzieki naszym rozmowom zaburzeni zblizaja sie do niezaburzonych i czegos sie o sobie dowiadujemy wspolnie
[22:35:18] ( tab_oon_viceadmin ) moze tego, ze sie nie roznimy