Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

listonoszeu

[21:34:46] ( tab_oon_viceadmin ) dzis, jesli zechcecie drugie spotkanie wtorkowe poswiecone refleksjom na temat zaburzen naszych osobowosci
[21:35:57] ( ~Smutna24 ) ponoć zaburzony jest każdy człowiek...
[21:36:24] ( ~Manitou ) ~Smutna24 pociesz się tu są wszyscy zaburzeni
[21:36:27] ( Aurellia_ ) ~Smutna24 tak mówią ... tylko niewielu zdiagnozowanych
[21:36:46] ( SgtPepper ) wiem ze kazdy powinien miec psychoterapeute
[21:37:09] ( SgtPepper ) i ze wiekszosc ludzi chodzi ze zamknietymi oczami
[21:37:11] ( Aurellia_ ) SgtPepper a psychoterapeuci kogo ?
[21:37:17] ( SgtPepper ) depresja otwiera oczy
[21:37:39] ( SgtPepper ) psychoterapeuci tez maja psychoterapeute... to jest zadane
[21:38:01] ( SgtPepper ) jest hierarchia w terapi
[21:38:04] ( tab_oon_viceadmin ) ~Smutna24 chyba nie jest az tak zaburzenia tak naprawde sa nie az tak bardzo powszechne i raczej sa tymczasowe, po prostu okresowo kazdy cos tam przechodzi, jak przeziebienie
[21:38:47] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin niektore zaburzenia są nawet fajne . Ja np czasem rozmawiam z kwiatkami
[21:39:10] ( tab_oon_viceadmin ) natomiast niektorzy twierdza, ze sa stale cechy, stale typy zaburzen, wlasnie stad wywodzi sie teoria zaburzen osobowosci
[21:40:37] ( Aurellia_ ) stalym zaburzeniem jest np osobowosc borderline
[21:41:29] ( tab_oon_viceadmin ) w zeszlym tygodniu poswiecilismy jedno spotkanie zaburzeniom osobowosci, podalismy tez link do filmu o jednym z takich zaburzen
[21:42:28] ( tab_oon_viceadmin ) duzo pisalismy o osobowosci typu borderline, osobowosci pogranicznej (chyba najwiecej z nas przyznalo sie jak dotad do tej)
[21:43:48] ( Maja181 ) a czy zaburzeniem osobowosci jest np dobry maz ojciec syn sasiad pracownik a w domu za zamknietymi drzwiami ... przemoc
[21:44:03] ( tab_oon_viceadmin ) obiecywalem na dzis opowiedziec krotko, jak patrzy na zaburzenia osobowosci medycyna za oceanem //haha bo byliscie ciekawi
[21:44:18] ( Aurellia_ ) Maja181 tak , czesto tak sie zdarza
[21:44:36] ( tab_oon_viceadmin ) Maja181 tak, to sie miesci w osobowsci chwiejnej emocjonalnie lub np.histrionicznej
[21:45:56] ( tab_oon_viceadmin ) przypomnijmy, ze sama typologia zaburzen osobowosci jest dwojaka - ta przyjmowana przez Swiatowa Organizacje Zdrowia
[21:46:00] ( ~Smutna24 ) będąc na oddziale powiedzieli nam że nie ma ludzi niezaburzonych i że ludzie ze schizofenią itp podobne są chorzy a my nie bardzo mnie to wkurzało
[21:46:12] ( tab_oon_viceadmin ) i z ta najczesciej macie do czynienia na wypisach w Polsce
[21:46:12] ( ~marek ) osoba ktora wykrzywia rzeczywistosc oskarza partnera o wszystko, wyolbrzymia nawet blache sprawy do rangi skandalu to co to za osobowość??
[21:46:41] ( babydoll ) mi dziś psycholka mówi, że może mam zabużenia osobowości mieszane, co to ma być? mix wszystkiego??
[21:46:52] ( tab_oon_viceadmin ) oraz "amerykanska", czyli DSM, czyli jak sie nieraz zartuje "jedynie sluszna" //haha //haha //haha
[21:47:08] ( ~marek ) poprostu wymysla sobie rozne rzeczy
[21:47:15] ( ~Smutna24 ) też mam mieszane zaburzenia osobowości
[21:47:20] ( ~Smutna24 ) co to jest
[21:47:27] ( Aurellia_ ) ~marek a lekarz co mowi ?
[21:48:05] ( ~marek ) nic nie mowi
[21:48:14] ( ~marek ) staram sie dowiedziec
[21:48:18] ( ~słoneczna ) skad sie wziely twe zaburzenia

[21:48:21] ( tab_oon_viceadmin ) kto z nas jeszcze ma zaburzenia osobowosci tzw.mieszane i inne? (najczesciej, statystyki mowia o 80%% - diagnozowane)
[21:48:45] ( ~Smutna24 ) co to są mieszane zaburzenia osobowości?
[21:48:50] ( gepka ) ja bym chetnie posluchala czegos na temat osobowosci paranoicznej
[21:49:00] ( agulka315 ) ja mam zaburzenia osobowości mieszane
[21:49:09] ( ~marek ) mama robila jazdy tata chcial sie zabic a teraz ja mam prze... nie potrafie pomoc
[21:49:20] ( wyimaginowana ) ja mam stany lekowe...
[21:49:42] ( ~Smutna24 ) mam nerwice natręctw lękową i mieszane zaburzenia osobowości
[21:49:45] ( lusi8214 ) a ja organiczne
[21:50:13] ( Aurellia_ ) ~marek niektore slowa nie są mile widziane tu...(to oJi)
[21:50:15] ( ~słoneczna ) organiczne?
[21:50:20] ( ~słoneczna ) skad sie biora
[21:51:03] ( tab_oon_viceadmin ) F 61 doslownie z definicji ICD-10 Kategoria ta odnosi się do zaburzeń osobowości, które często sprawiają trudności z klasyfikacją, ale nie wyrażają się w określonych wzorcach zachowań czy objawach opisanych w F60.-. W związku z tym stwarzają one większe trudności diagnostyczne niż zaburzenia F-60
[21:51:39] ( ~słoneczna ) tab jestes psychoterapeuta i psycchiatrą ? Wink

[21:52:05] ( tab_oon_viceadmin ) ~słoneczna nie ma na IRC możliwości wykonywania tych zawodów
[21:52:18] ( Aurellia_ ) w ogole zaburzenia osobowosci są trudne do zdiagnozowania i... jeszcze trudniejsze do leczenia... niestety
[21:52:37] ( ~słoneczna ) to po co pytasz czy F5 czy t 45
[21:52:47] ( ~słoneczna ) smieszne
[21:52:57] ( babydoll ) na zaburzenia osobowości sa jakieś renty? stopnie niepełnosprawności?
[21:53:13] ( ~Smutna24 ) czy jeśli choruje i biore leki jestem inna gorssza od normalnych? Sad

[21:53:33] ( babydoll ) ja nic nie biorę ;p
[21:54:02] ( babydoll ) tylko psychoterapia
[21:54:20] ( tab_oon_viceadmin ) ~Smutna24 nie, właśnie dlatego zaburzenia osobowości lub afektu wypadły z kategorii chorób, aby nie szufladkować nikogo, jako gorszego lub 'niesprawnego' [21:54:26] ( ~marek ) a jak sie nazywa osoba ktora bardzo ceni pieniadze i jak pomoc jej aby tegoz pieniądza tak nie cenila. Niby blachy ale konkretny problem
[21:54:53] ( ~słoneczna ) marek materialista

[21:55:13] ( tab_oon_viceadmin ) spróbujemy wrócić jednak do tematu na dziś, bo pół godziny zostało - zaburzenia osobowości
[21:55:25] ( Aurellia_ ) ~marek jesli nie bedzie miala motywacji aby to zmienic ... nie pomozesz jej
[21:55:59] ( Chlopak_z_sasiedztwa ) Zaburzenie osobowości (łac. perturbatio personalitatis) ? zaburzenie psychiczne, którego istotnymi cechami są głęboko zakorzenione, trwałe, nieprzystosowawcze wzorce relacji ze środowiskiem, myślenia o nim i postrzegania go, ukonstytuowane tak dalece, że powodują trudności w funkcjonowaniu społecznym i behawioralnym. Jeżeli zostały rozpoznane przed 18. rokiem życia, nazywane są zaburzeniami w
[21:56:10] ( tab_oon_viceadmin ) ogólnie w Stanach patrzy się na tego typu zaburzenia nieco prościej i dzieli się na dwie osie
[21:56:18] ( Chlopak_z_sasiedztwa ) okresie dziecinstwa
[21:56:45] ( gepka ) tab_oon_viceadmin na jakie ?
[21:57:02] ( ~marek ) Aurellia wczoraj sie wyprowadzila
[21:57:18] ( tab_oon_viceadmin ) jedna oś, w której skupiają się zaburzenia, w których można znależć organiczne uszkodzenia mózgu (guzy, wady budowy, ubytki itd.)
[21:57:20] ( ~słoneczna ) w usa NIE U NAS
[21:57:25] ( Aurellia_ ) ~marek dasz rade...
[21:57:33] ( tab_oon_viceadmin ) druga oś, gdzie nic organicznego nie ma
[21:57:37] ( babydoll ) uleczył się ktoś z tych zaburzeń?
[21:57:53] ( gepka ) czyli badanie pierwszego rzutu to badanie mozgu?
[21:58:02] ( Chlopak_z_sasiedztwa ) babydoll Oczywisicie
[21:58:02] ( gepka ) od tego zaczyna sie diagnozwanie ?
[21:58:05] ( Aurellia_ ) babydoll czytalam ze twrapia trwa nawet 4 lata...
[21:58:08] ( ~słoneczna ) z guza? moze...
[21:58:20] ( babydoll ) robi ktoś te jakieś badania na te zmiany w mózgu?
[21:58:21] ( tab_oon_viceadmin ) babydoll nie zawsze zaburzenia wymagają aż leczenia, to zaczyna się wówczas, kiedy przeszkadzają osobie funkcjnować
[21:58:51] ( tab_oon_viceadmin ) babydoll tak, zajmują się tym lekarze - psychciatrzy, neuropsychiatrzy, neurologowie
[21:58:58] ( ~słoneczna ) osoby
[21:59:03] ( tab_oon_viceadmin ) psychiatrzy*
[21:59:16] ( gepka ) ja bym sobie zrobila takie badanie, to tomografia zy rezonans ?
[21:59:39] ( babydoll ) ja już mam 3 lata terapi Aurellia_ , jakieś skutki są, ale jeszcze pewnie wiele lat. Psychiatrzy nigdy mnie na badania nie wysyłali nooby.
[22:00:03] ( ~słoneczna ) terapii czego
[22:00:12] ( Aurellia_ ) babydoll ale terapia przynosi rezultaty...
[22:00:35] ( ~marek ) jak okreslic zachowanie kobiety z ktora sie jest ktora bezpodstawnie podejzewa męza o molestowanie dziecka, ktory musi chodzic po psychologach i udowadniac ze tego nie zrobil. jak zaufac kobiecie ktora tak mysli
[22:00:41] ( babydoll ) teraz mnie neurolog wysłała na tomograf, ale to przez inne problemy.
[22:01:11] ( Aurellia_ ) ~marek robi to specjalnie , niestety nie ufaj
[22:01:13] ( ~marek ) to odnosnie paranoi
[22:01:34] ( ~marek ) nie robi specjalnie wiezy w to
[22:01:53] ( ~marek ) depresja murowana
[22:02:03] ( tab_oon_viceadmin ) w kazdej z tych dwu osi mozna spotkac zaburzenia trzech typow: dziwaczno-ekscentryczne (np. paranoidalne, schizoidalne, schizotypowe), dramatyczne (np. aspołeczne, histeryczne, pograniczne), obawowo-lękowe (osobowość unikowa, zależna, obsesje-kompulsje itd.)
[22:02:08] ( Aurellia_ ) babydoll u nas badania powinny byc zlecane przy pierwszej wizycie zeby wyeliminowac organiczne przyczyny , niestety tak nie jest
[22:02:09] ( ~marek ) wiem z doswiadczenia
[22:03:17] ( babydoll ) Aurellia_ koszty tną, i mamy leczenie jakie mamy. Żadko trafi się na dobrego lekarza.
[22:03:20] ( tab_oon_viceadmin ) tak wiec, jak widac, jesli ktos czytal uwazniej w zeszlym tygodniu - diagnozy mniej wiecej pokrywaja sie w Ameryce i w WHO

[22:03:23] ( Maja181 ) ja jak poznalam mojego obecnego meza, a corka miala wtedy 7 lat tez sie uwaznie przygladalam moze nie byla to paranoja ale ..
[22:03:45] ( babydoll ) a diagnozę przepisują, zamiast badać, wysłuchać do końca problemów.
[22:05:05] ( ~marek ) maja181 to byl dla mnie cios w plecy
[22:05:12] ( ~marek ) zaczolem palic
[22:05:33] ( Chlopak_z_sasiedztwa ) zat depresja jest otwarta dobrowolna grupa wsparcia sieciowego z poszanowaniem nas chorych, nie leczymy a wspieramy sie dobrym slowem, nie podajemy nazw lekow, uzywek, www, reklam, zasady opisane na forum www.leki.fora.pl
[22:06:38] ( ~marek ) przy dzisiejszym wyscigu szczurow zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa ma jakiesz problemy psychiczne\
[22:07:00] ( agnieszka_suerte ) ~marek //tak
[22:07:07] ( Maja181 ) ~marek nie znam twojej sytuacji ja poprosstu musialam mu zaufac dlatego jak chyba kazda mama
[22:08:24] ( ~marek ) moja sytuacja jest taka ze malzenstwo przez roznego typu oszczerstwa sie rozpadlo, a ja mimo wszystko czuje smutek i zal
[22:08:56] ( tab_oon_viceadmin ) każde z zaburzeń osobowości ma swoje cechy specyficzne, swoje odrębności, które łatwiej jest na początek zrozumieć od samych nazw głównych grup
[22:09:15] ( babydoll ) czy osoby z zaburzeniami są w związkach?
[22:09:31] ( agnieszka_suerte ) no a nie ;D
[22:09:40] ( agnieszka_suerte ) co za pytanie Wink

[22:09:57] ( tab_oon_viceadmin ) wymienie jeszcze raz te grupy, bo przeszkadzajek bylo sporo:
[22:09:59] ( tab_oon_viceadmin ) dziwaczno-ekscentryczne (np. paranoidalne, schizoidalne, schizotypowe), dramatyczne (np. aspołeczne, histeryczne, pograniczne), obawowo-lękowe (osobowość unikowa, zależna, obsesje-kompulsje itd.)
[22:10:05] ( Maja181 ) ~ amoze miales lepszy kontakt z dzieciakiem niz mama i ci zazdroscila
[22:10:44] ( gepka ) ja mam generalnie wszystko //len
[22:10:55] ( tab_oon_viceadmin ) babydoll zwiazki z osobami zaburzonymi lub zwiazki osob zaburzonych, to odrebny temat
[22:11:02] ( ~marek ) z dzieckiem mam bardzo dobry kontakt
[22:11:16] ( babydoll ) a dlaczego one powstają te zaburzenia? też mam wszystko ;/
[22:11:41] ( tab_oon_viceadmin ) jesli sa to osobowosci pograniczne, to zwiazki moga byc bardzo trudne i duzo w terapii pracuje sie nad zwiazkami
[22:11:42] ( Mortuus ) oto wielka tajemnica wiary babydoll...
[22:11:44] ( Maja181 ) ja raczej jestem chlodna i malo wylewna nasze dzieci wiecej sie przytulaly do meza ale teraz jakos sie to wyrownuje
[22:12:13] ( ~zaczarowanyolowek ) ja mam zaburzenia i zyje
[22:12:32] ( Aurellia_ ) często przyczyn trzeba szukac we wczesnym dziecinstwie
[22:13:18] ( ~marek ) jop moja rodzina nie istnieje od wczoraj
[22:13:55] ( tab_oon_viceadmin ) tutaj często decyduje czas trwania zaburzeń - im bardziej przewlekle,im dluzej zwleka sie z leczeniem, tym bardziej pogarsza sie funkcjonowanie, Aurellia_ //slonce ma racje, wiekszosc zaburzen siega wczesnego dziecinstwa, co nie oznacza, ze koniecznie trzeba tam zawracac
[22:14:36] ( babydoll ) ja mam od dziecka problemy nerwowe
[22:14:46] ( ~zaczarowanyolowek ) kazdy ma problemy
[22:15:24] ( lusi8214 ) mi zdagnozowano zaburzenia osobowości w szpitalu
[[22:15:50] ( ~zaczarowanyolowek ) zaburzeina osobowosci itp ciekawe

[22:15:58] ( tab_oon_viceadmin ) nie bylo okazji dotychczas porozmawiac o wplywie tzw. ludzi toksycznych, rodzin patologicznych, toksycznych systemow oswiatowych lub mobbingu w pracy - wszystko to ma wplyw na zaburzenia osobowosci
[22:16:02] ( ~zaczarowanyolowek ) ja nie jestem ciapa mam zryty mozg przez dziecinstwo i ........
[22:16:25] ( ~malastokrotka ) zaczarowanyolowek wiec jestes slaby psychicznie ze sie uzalezniles
[22:16:35] ( ~zaczarowanyolowek ) nie uzaleznilem sie
[22:16:45] ( ~zaczarowanyolowek ) i nie jestem slaby
[22:16:55] ( tab_oon_viceadmin ) ale... intuicyjnie wyczuwamy cesto toksycznosc w swoim otoczeniu //haha
[22:17:06] ( babydoll ) tab_oon_viceadmin u mnie lata prześladowań
[22:17:18] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin ale z tym nie mozna sobie poradzic , jesli zaczac teraz edukowac ludzi w tym kierunku , zmiany na lepsze mozna by odczuc w 3 pokoleniu dopiero
[22:18:21] ( Maja181 ) wiecie moja mama byla bardzo oschla ja tez to przejelam ale kiedy moje dzieciaki zaczely cos kumac codziennie rano sobie przypominalam zeby kazdego przytulic choc na chwilke pocalowac w czulko i powiedziec ze je kocham wkoncu weszlo mi to w nawyk i nawet jak zapomne to oni to robia w moja strone
[22:18:26] ( ~zaczarowanyolowek ) osobowosc co ty gadasz
[22:18:28] ( babydoll ) bo w szkole powinni uczyć współżycia z innymi, a nie zakówania
[22:18:31] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ wlasnie przykladamy do edukacji swoje kamyczki //oczko
[22:19:04] ( babydoll ) gdzie?
[22:19:14] ( Aurellia_ ) Maja181 wlasnie z domu rodzinnego wynosimy najwiecej ...
[22:19:42] ( ~marek ) maja 181 czesto powielamy to co bylo u nas w domu
[22:20:01] ( ~marek ) w dziecinstwie
[22:20:13] ( ~valdator ) babydoll środowisko rówieśnicze jest w socjalizacji wyśmienite
[22:20:16] ( ~malastokrotka ) i tych ktorzy nie maja za grosz charakteru
[22:20:20] ( ~malastokrotka ) bo ich mama tak wychowala
[22:20:27] ( ~malastokrotka ) oraz tych, ktorzy maja o sobie zle zdanie
[22:20:29] ( ~malastokrotka ) i sie uzalaja
[22:20:38] ( Maja181 ) ~marek tak ale to jednak troche zmienilam taki moj maly sukces
[22:20:50] ( babydoll ) ~valdator jak się nie trafi to tej grupy prześladowanych
[22:20:58] ( Mortuus ) to wszystko wina matek, malastokrotka, czyli kobiet:)
[22:21:17] ( Aurellia_ ) Maja181 i juz Twoje dzieci nie będą oschle dla swoich
[22:21:18] ( ~Asars ) a jakiego szukasz?
[22:21:25] ( ~zaczarowanyolowek ) nie oceniajcie ludzi
[22:21:42] ( tab_oon_viceadmin ) Mortuus to z reguly nie matki od nas odchodza, tylko ojcowie, trzeba obiektywnie przyznac racje statystyce //haha

[ [22:21:55] ( ~marek ) maja najgorsze jest to jak uswiadamiamy sobie ze w jakis negatywny sposob doswiadczenia z dziecinstwa wplywaja na nasze dzieci
[22:22:01] ( ~valdator ) babydoll przecież szkoła to nie koniec świata
[22:22:15] ( Mortuus ) fakt jest faktem tab_oon
[22:22:19] ( ~Asars ) to wpierw sama idz do wojska,przejdz fale etc
[22:22:35] ( tab_oon_viceadmin ) ale ogolnie... nikt nikogo przewaznie nie uczy, jak byc kobieta lub mezczyzna
[22:22:44] ( tab_oon_viceadmin ) ucza nas wszystkiego, tylko nie tego
[22:22:53] ( ~zaczarowanyolowek ) a ja niewim kim jestem
[22:23:01] ( ~valdator ) tab_oon_viceadmin jak nie uczy ?? chyba żartujesz
[22:23:17] ( Aurellia_ ) ~zaczarowanyolowek przede wszystkim jestes człowiekiem
[22:23:34] ( ~zaczarowanyolowek ) niestety
[22:23:51] ( ~Asars ) tak mowisz,a was matki ucza gotowac,sprzatac,rozporzadzac budzetem?
[22:24:17] ( tab_oon_viceadmin ) ~valdator tyle szczesliwych dzieci dookola? tyle niezaburzonych osobowosci wsrod nas? ich ojcowie byli mezczyznami, a matki kobietami? udalo sie?
[22:24:26] ( babydoll ) ~valdator 20 lat nauki, prawie całe życie. To musi mieć wpływ!
[22:24:31] ( ~valdator ) dom,szkoła,środowisko,wszędzie są stereotypy płciowe
[22:24:33] ( agnieszka_suerte ) tab_oon_viceadmin to troche zabrzmiało jak 'nikt nas nie uczy jak zrobic z siebie robotow' Wink

[22:24:57] ( ~Asars ) wszystko zalezy od charakteru i typu srodowiska
[22:25:08] ( tab_oon_viceadmin ) agnieszka_suerte robotyka, to skromniejsza nauka od nauk spolecznych
[22:25:10] ( Maja181 ) moj juz teraz 12 letni synalek tez mial problem z okazywaniem uczuc ale jak kupilam 5 lat temu labladora i jak nik nie widzial przytulal sie do niego i mu mowil jak go kocha to juz wiedzialam ze bedzie dobrze
[22:25:17] ( Mortuus ) ale z czego wynika charakter, Asars?
[22:25:19] ( babydoll ) każda kultura ma inne stereotypy ~valdator
[22:25:22] ( Aurellia_ ) ja uwazam ze od najwczesniejszego dziecinstwa
[22:25:34] ( ~valdator ) babydoll oczywiście że ma,tożsamość płciową budują ci od dziecka
[22:25:48] ( ~zaczarowanyolowek ) labrador lepszy niz czlowiek takie fakty

[22:26:22] ( tab_oon_viceadmin ) agnieszka_suerte natomiast tabo ma wrazenie, ze wielu rodzicow usiluje wychowac sobie male roboty
[22:26:22] ( ~Asars ) od wyznawanych wartosci i tego czym sie kierujemy w zyciu
[22:26:23] ( babydoll ) ~valdator ja nie lubię narzucania niczego. Raczej zmuszają do szufladkowania siebie
[22:26:46] ( ~zaczarowanyolowek ) mi wciskali zle wartosci
[22:26:47] ( ~valdator ) babydoll to się chwali Smile

[22:26:56] ( ~zaczarowanyolowek ) na szczescie sam wybralem lepsze coniektore
[22:26:59] ( Maja181 ) a moja mamuska jak mialam 12 lat to mi uspila moja sunie bo siersc sie walala po domu //xbuu
[22:27:22] ( Aurellia_ ) Opty wazne jest tez jak matka w czasie ciazy sie zachowuje , jaki jej stan psychiczny jest , czy zestresowana ciagle i pelna lękow...
[22:27:36] ( babydoll ) ale system wymaga pewnych zachowań, od rodziców, czy od ludzi, takich jakie mamy stereotypy w danym regionie
[22:27:45] ( ~zaczarowanyolowek ) system t o zlo
[22:28:13] ( ~zaczarowanyolowek ) system ryje mozg
[22:28:14] ( gepka ) Aurelia moja musiala byc mega zestresowana więc //len
[22:28:19] ( ~zaczarowanyolowek ) i stereotypy
[22:28:20] ( Opty ) no tak
[22:28:29] ( Opty ) podczas gdy matka jest w ciazy tez moze ci krzywde zrobic
[22:28:30] ( ~zaczarowanyolowek ) zniszczyli mi mozg nieco
[22:28:36] ( ~zaczarowanyolowek ) ten system
[22:28:37] ( ~Asars ) zalezy czy jestesmy podatni na innych,wtedy jest zle,jak nie mamy wlasnego zdania i wyboru
[22:28:49] ( ~zaczarowanyolowek ) dziecko niema wybory
[22:28:53] ( tab_oon_viceadmin ) ok, powoli konczy nam sie drugie i ostatnie spotkanie poswiecone zaburzeniom osobowosci, niestety, taba wina, ne udalo nam sie dojsc do wartosci, czyli podwalin osobowosci
[22:32:03] ( tab_oon_viceadmin ) za dzis dzieki wszystkim za udzial i jak sie kropelka komus nada, to win, sedziow zapraszamy z kartkami pod jupitery