Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:29] <tab_oon_viceadmin> Witam serdecznie wszystkich.
[21:29] <tab_oon_viceadmin> Za chwilę rozpoczynamy rozmowę o zaburzeniach afektywnych dwubiegunowych (choroba afektywna dwubiegunowa, ChAD, cyklofrenia i inne).
[21:30] <tab_oon_viceadmin> Wszyscy chyba mamy doświadczenia takich epizodów w życiu,
[21:30] <tab_oon_viceadmin> kiedy wszystko było do niczego, a potem po roku, dwu,
[21:30] <tab_oon_viceadmin> okazywało się, że wszystko toczy się lepiej, niż super,
[21:30] <tab_oon_viceadmin> żeby z czasem znów rozczarować dogłębnie.
[21:30] <tab_oon_viceadmin> Znane? To porozmawiajmy.
[21:30] <tab_oon_viceadmin> W czasie rozmów panelowych prosimy o wyciszanie innych tematów,
[21:30] <tab_oon_viceadmin> powitań, pożegnań i "przeszkadzajek". Rozmowa zwykle mieści się w granicach 21:30 - 22:30.

[21:30] <kokolinka> Wszyscy mamy wzloty i upadki, swoje dni na szczycie góry i dni w głębokiej dolinie..., ale w depresji dwubiegunowej ( ChAD - F31 ) te szczyty i doliny są bardziej surowe.
[21:31] <kokolinka> Objawy depresji dwubiegunowej, zwanej inaczej depresją maniakalną mogą całkowicie zakłócić nasz codzienny tok życia, oddalają od pracy, szkoły, zakłócają relacje i dezorganizują codzienne życie. Chociaż depresja dwubiegunowa da się leczyć wielu ludzi nie rozpoznaje znaków ostrzegawczych aby uzyskać pomoc. Bez leczenia choroba ma tendencję do pogarszania się.
[21:31] <kokolinka> czy ktoś z Was zna te zaburzenia ?
[21:32] <MiszczIMalgorzat> Jak np. rozpoznać chorobę ChAD od np. jesiennej depresji?
[21:32] <Aurellia_> kokolinka podobno prawidlowe rozpoznanie bywa nawet po 10 latach od pierwszych epizodów ?
[21:32] <poison_beauty> kokolinka ja nie znam
[21:32] <Aurellia_> MiszczIMalgorzat wlasnie o tym dzis bedziemy mowic
[21:32] <listonoszeu> da się jakoś rozpoznać, że zwykła depresja przechodzi w dwubiegunową? to jest następny etap? czy coś zupełnie innego?
[21:32] <~samotny_> a jak rozpoznać ChaD od zaburzeń osobowości
[21:32] <kokolinka> ChAD to życie na dwóch skrajnych biegunach mani i depresji
[21:32] <~samotny_> nie wiem
[21:33] <tab_oon_viceadmin> ~samotny_ CHAD jest zaburzeniem afektu, jednego ze skladnikow osobowosci
[21:33] <kokolinka> listonoszeu da się , okresy mani i depresji znacznie się od siebie różnią
[21:33] <MiszczIMalgorzat> Bo czasem się zastanawiam czy ja nie jestem słaby psychicznie. Potrafią mnie wybić z "rytmu" tak prozaiczne rzeczy jak np. rozdarte spodnie albo nie powodzenie w pracy.

[21:34] <kokolinka> przypomnijmy sobie - jakie są objawy depresji ?
[21:34] <Aurellia_> smutek , zaburzenia smu
[21:34] <~samotny_> to ja to mam
[21:34] <~Wolfy> brak apetytu
[21:34] <Aurellia_> brak poczucia sensu , niemoc fizyczna
[21:34] <kokolinka> co jeszcze ?
[21:34] <~Wolfy> wszystko to miałem
[21:34] <~samotny_> ja tez
[21:34] <MiszczIMalgorzat> niska samoocena?
[21:34] <tab_oon_viceadmin> problemy z koncentracją (np. może stać się niemożliwe czytanie książek i dłuższych tekstów)
[21:35] <tab_oon_viceadmin> wyraźny spadek tempa wykonywanych czynności
[21:35] <septic> Niemoc i demotywacja, niemoznosc podejmowania decyzji
[21:35] <zycie_jest_piekne> myśli samobójcze
[21:35] <tab_oon_viceadmin> trudność w podejmowaniu nawet błahych codziennych decyzji
[21:35] <~Wolfy> poza tym nieumiejętność cieszenia się z czegokolwiek
[21:35] <Aurellia_> tak niska samoocena jest w depresji
[21:35] <tab_oon_viceadmin> anhedonia
[21:35] <~Wolfy> ciągłe obawy
[21:35] <tab_oon_viceadmin> obniżenie nastroju
[21:35] <tab_oon_viceadmin> obniżenie samooceny
[21:35] <Aurellia_> ~Wolfy tak
[21:35] <listonoszeu> MiszczIMalgorzat niepowodzanie w pracy nie jest taką bardzo prozaiczną sprawą, właśnie chyba często przyczyny depresji tkwią w konkretach takich jak problemy w pracy, czy życiu osobistym
[21:35] <tab_oon_viceadmin> zaburzenia łaknienia (znaczące zwiększenie lub brak apetytu)
[21:35] <tab_oon_viceadmin> zmniejszenie energii - rezygnacja z dotychczas preferowanych aktywności,
[21:35] <tab_oon_viceadmin> wycofywanie się z kontaktów społecznych
[21:35] <tab_oon_viceadmin> problemy ze snem (np. wybudzanie się wczesnym rankiem lub hipersomnia)
[21:35] <tab_oon_viceadmin> myśli samobójcze
[21:35] <tab_oon_viceadmin> halucynacje lub urojenia (w przypadku zaburzenia z objawami psychotycznymi)
[21:36] <tab_oon_viceadmin> to tak z grubsza depresja
[21:36] <~samotny_> no i ja to mam i mi stwierdzili zaburzenia osobowości
[21:36] <~Wolfy> miałem wszystko poza halucynacjami

[21:36] <kokolinka> no więc wyobraźcie sobie , że mania , to ,,odwrotność ,, depresji
[21:36] <kokolinka> Mania - w fazie manii występuje uczucie wzmożonej energii, kreatywności, euforii, wszystkie są ze sobą splecione. Ludzie doświadczający manii prawie w ogóle nie śpią, są nadpobudliwi, czują się wszechmocni, niezwyciężeni, rośnie w nich wielkie poczucie własnej wartości. Kiedy chorzy czują się w swej mani zbyt dobrze to mają tendencję wymknąć się spod kontroli. Osoby chore bardzo często podczas własnej wzlotów zachowują się
[21:36] <listonoszeu> kokolinka czym może objawiać się mania? w jaki sposób sposób rozpoznać ? możesz podać jakieś przykłady z życia?
[21:36] <kokolinka> lekkomyślnie
[21:36] <~Wolfy> o, to ja chce coś takiego Wink

[21:36] <kokolinka> Może to być hazard beż żadnych pieniędzy (wszystko pod zastaw), angażują się w niewłaściwe i niemądre biznesy, inne aktywności, np. są uwikłani w niewłaściwe seksualne zachowania. Jednym słowem sukces uderza całą parą do głowy, bo nie ma rzeczy dla nich do niewykonania kiedy budzi się w nich epizod mani.
[21:36] <tab_oon_viceadmin> tabo w czasie manii potrafi gadac np. 11 godzin lub biegac 8
[21:37] <kokolinka> ~Wolfy zapewniam Cię , że nie chcesz
[21:37] <~samotny_> to fajna taka mania
[21:37] <~Wolfy> odwrotność depresji? Czemu by nie? Wink

[21:37] <bielewa> listonoszeu to moze byc np nadmierne wydawanie kasy nie tylko na siebie ale i innych bez kontroli
[21:37] <kokolinka> listonoszeu na swoim przykładzie - bo mam ChAd - w mani potrzebuję rozładować energię , bo sobie z nia nie radzę
[21:37] <kokolinka> nie mogę się uczyć , siedzieć , muszę chodzić
[21:37] <Aurellia_> bo czesto jest duzo krotsza nisz epizod depresyjny po niej nastepujacy
[21:38] <kokolinka> a do sklepu chodzę wtedy bez karty kredytowej
[21:38] <MiszczIMalgorzat> kokolinka Czy ChAd obrazuję się stanami naprzemiennymi mani i depresji?
[21:38] <septic> Czyli mania jest poniekad pozytywnym oducziem dla osoby ktora ja przezywa...?
[21:38] <bielewa> mam znajomą z chad która prosi przyjaciółke o przechwywanie jej zarobkow bo w okresie manii potrafi cały wydac w jeden dzien
[21:38] <MiszczIMalgorzat> czy raczej manii a stanem "zdrowym"
[21:38] <listonoszeu> bielewa, kokolinka ale to wynika właśnie z chęci konkretnego działania? tak?
[21:39] <bielewa> nie

[21:39] <tab_oon_viceadmin> MiszczIMalgorzat CHAD to "naprzemienne" depresje i manie oraz tzw. stany mieszane (te sa najciekawsze)
[21:39] <Aurellia_> septic dla osoby chyba tak , ale dla otoczenia tej osoby na pewno nie
[21:39] <bielewa> jak minie mania ta osoba nieraz prosi o mozliwosc zwrotu zakuionych rzeczy
[21:39] <kokolinka> można tak MiszczIMalgorzat powiedzieć , choć nie do końca - nie ma czegoś takiego jak czysta czyta depresja bez mani , i tak samo mania bez depresji
[21:40] <listonoszeu> bielewa czyli nie jest to wyłączone do końca ze świadomości a raczej "czasowe"
[21:40] <kokolinka> listonoszeu raczej nie ma się nad tym do końca kontroli - ja kiedyś np na promocji kupiłam 2 tablety - bo były tanie
[21:40] <bielewa> nie nie jest do konca bo jak mijamania osoba zaczyna myslec racjonalnie ale najczesciej zaczyna sie juz spadek nastroju
[21:41] <~Wolfy> zawsze ciekawiło mnie jaki rodzaj depresji wymaga hospitalizacji
[21:41] <kokolinka> tab_oon_viceadmin wspomniał powyżej i stanach mieszanych - jak sądzicie , co to może być ? a może się z tym spotkał ktoś ?
[21:41] <~Wolfy> chwilami było ze mną tak beznadziejnie, że myślałem już o szpitalu
[21:41] <~samotny_> ja dzisiaj myslałem
[21:41] <tab_oon_viceadmin> niestety, tak - niektorzy tu obecni zyja ze stanami mieszanymi na codzien za pan brat
[21:41] <kokolinka> ~Wolfy ChAD dość często jej wymaga , przy skrajnościach ...
[21:41] <septic> czy mania jest przezyciem krotkotrwalym?
[21:42] <zycie_jest_piekne> ~Wolfy ja tam byłam po próbach s
[21:42] <Aurellia_> ~Wolfy mysli samobojcze sa bezwzglednym wskazaniem aby sie szybko zglosic nawet na dyzur do szpitala
[21:42] <kokolinka> septic zazwyczaj trwa 4-6 tygodni TYLKO
[21:42] <bielewa> ~Wolfy kazd rodzaj moze wymagać hospitalizacji
[21:42] <~samotny_> ja sie zgłaszałem to mnie nie przyjeli
[21:43] <~Wolfy> ja nie miałem prób ale tak silne pragnienie, że myślałem, że tylko szpital lub
[21:43] <mateo1988> tab_oon_viceadmin u mne przewaza sennsoc i pustka
[21:43] <~Wolfy> czyiś nadzór mnie uratuje
[21:43] <mateo1988> sennosc
[21:43] <bielewa> u roznych chorych bywaja rozne okresy manii i depresji sa i tacy którzy maja po kilka zmian na dobe
[21:43] <Aurellia_> znajomy latem jest do 3 mies w manii a potem straszna depresja przez caly rok
[21:43] <kokolinka> dla mnie osobiście , a i dla wielu ChAd-owców , stany mieszane są koszmarem - w ciągu doby wpada się kilka, kilkakrotnie naprzemiennie w depresję i manię
[21:44] <kokolinka> ma się wrażenie , że się ,,wariuje ,,
[21:44] <kokolinka> i jak tu żyć z taką osobą
[21:44] <Aurellia_> ~Wolfy ja mialam taką sytuację , ze nie moglam chodzic , a zawsze ktos byl w domu i ... potem mi te mysli przeszly
[21:45] <listonoszeu> kokolinka jak lekarz stwierdza, że to chad? robi jakieś testy, czy po prostu orientuje się z rozmowy i wywiadu?
[21:45] <~Wolfy> ja jak miałem depresję to modliłem się o jakiś inny stan, jakikolwiek, ech
[21:45] <mateo1988> kokolinka ja u sibee obserwuje tylko sennosc, slaby kontakt z otoczeniem, slaba koncentracja nawet na sluchaniu tego co mowia inni, czesto nie wylapuje o czym inni rozmawiaja, czuje sie bardzo nei spokojny w takich momentach

[21:45] <tab_oon_viceadmin> mozna w uproszczeniu powiedziec, ze w depresjach przewaza nastroj obnizony, w zaburzeniach typu CHAD natomiast depresja jest tym silniejsza im dynamiczniej przebiegala mania (spada sie z wyzszego konia, niz w nawracajacej depresji), a w stanie mieszanym ma sie te sinusoide co godzine, do co kilku minut lub czasem naraz - jest tylko "mount everest" i jednoczesnie "row oceaniczny" bez stanow po
[21:45] <tab_oon_viceadmin> (rapid rapid rapid cycling)
[21:45] <~samotny_> ja mam zaburzenia osobowości
[21:45] <~samotny_> moje zycie to jeden wielki koszmar
[21:46] <listonoszeu> ~Wolfy a rodzinę albo kogoś bliskiego miałeś obok? do wspierania?
[21:46] <~Wolfy> miałem
[21:46] <mateo1988> co to jest dokladne ta mania ?
[21:46] <mateo1988> co sie wtedy czuje?
[21:46] <Aurellia_> listonoszeu ale rodzinie z zasady nie mowi sie o checiach samobojczych ...
[21:47] <kokolinka> listonoszeu do rozpoznania zaburzenia afektywnego dwubiegunowego dochodzi wtedy, gdy u pacjenta występuje epizod hipomanii, manii lub epizod afektywny mieszany, a w przeszłości wystąpił chociaż raz jeden z tych epizodów lub epizod depresji
[21:47] <~Wolfy> ja o tym nie mówiłem
[21:47] <bielewa> rodzina bardzo często wypiera wiadmosc o depresji członka rodziny
[21:47] <Aurellia_> mateo1988 czlowiek mysli ze moze wszystko , wydaje mu sie ze jest " panem swiata "
[21:47] <listonoszeu> mateo1988 było przed Twoim przyjściem masz:
[21:47] <kokolinka> bierze się zazwyczaj listonoszeu pod uwagę okres ostatnich 2 lat
[21:47] <septic> a dlaczego po zniknieciu manii pojawia sie depresja?
[21:47] <listonoszeu> Mania - w fazie manii występuje uczucie wzmożonej energii, kreatywności, euforii, wszystkie są ze sobą splecione. Ludzie doświadczający manii prawie w ogóle nie śpią, są nadpobudliwi, czują się wszechmocni, niezwyciężeni, rośnie w nich wielkie poczucie własnej wartości. Kiedy chorzy czują się w swej mani zbyt dobrze to mają tendencję wymknąć się spod kontroli. Osoby chore bardzo często podczas
[21:47] <~samotny_> to fajny taki stan
[21:47] <bielewa> córki mojej znajomej a chad sie jej wyrzekły
[21:47] <zycie_jest_piekne> ja też nie dawałam znaków że takie myśli mi chodziły po głowie
[21:48] <bielewa> potrzebowały az kilku lat by zrozumiec i wrocic do norlanych relacji
[21:48] <Aurellia_> ~Anim jest straszna i niemila dla otoczenia
[21:48] <tab_oon_viceadmin> Mania – zaburzenie psychiczne (nie choroba sensu stricto) z grupy zaburzeń afektywnych charakteryzujące się występowaniem podwyższonego bądź drażliwego nastroju. Stany maniakalne zazwyczaj opisywane są przez pacjentów jako doświadczenia przyjemne; sprawiające, że czują się szczęśliwi. Pacjenci, których nastrój podczas manii jest drażliwy, nie opisują tego doświadczenia jako przyjemne, szybko się frustrują, a próba wpły
[21:48] <kokolinka> septic niekoniecznie zaraz po zaniku mani jest depresja , mogą być różne cykle , np mania -remisja -depresja , mania-mania - depresja , itd
[21:48] <tab_oon_viceadmin> ich zamiary powoduje u nich nasilenie gniewu bądź występowanie urojeń prześladowczych.
[21:48] <Aurellia_> bielewa to przykre
[21:48] <kokolinka> nie ma reguły septic
[21:49] <bielewa> Aurellia_ przykre ale częste moja rodzina tez nie akceptuje mojej depresji,ma pretensje ze zeczona mniej wydolna czy ze spie

[21:49] <tab_oon_viceadmin> kokolinka i cala umiejetnosc zycia z CHAD-em to umiejetnosc wylapywania remisji
[21:49] <mateo1988> juz blizej by mi bylo do tego drugiego
[21:50] <mateo1988> ale nikt nic nie stwierdzil mi wiec chyba nie mam akurat tego
[21:50] <~Wolfy> bielewa musisz uświadomić rodzinę czym jest depresja
[21:50] <~Wolfy> że to choroba
[21:50] <mateo1988> czyli to tak jakby tab_oon_viceadmin nie uleczalne jest chad ?
[21:50] <kokolinka> tab_oon_viceadmin no tego właśnie nie umiem jeszcze robić ale całe życie przede mną
[21:50] <tab_oon_viceadmin> mateo1988 nie zyczymy nikomu, o ile depresje uwazane sa za wyleczalen, o tyle z CHAD-em trzeba sie nauczyc zyc ...
[21:50] <listonoszeu> bielewa to niestety częste, bo rodzina nie wie co się dzieje i "na siłę" mobilizuje
[21:50] <bielewa> masz racje tab w chad trzeba sie nauczyc kiedy jest zmiana bo od tego zalezy czy w porę zmieniy leki
[21:50] <~Anim> Warto rozmawiać z rodziną o depresji? nawet jak rodzice nie są wstanie pomóc?
[21:51] <kokolinka> mateo1988 jest to choroba, trwająca całe życia, z cyklami o różnym nasileniu
[21:51] <mateo1988> a dokladniej jest to zaburzenie ukladu nerwowego ?
[21:51] <Aurellia_> ~Anim warto rozmawiac , pokazywac im wiadomosci z netu do poczytania , uswiadamiac
[21:51] <~Wolfy> wsparcie bliskich zawsze jest ważne
[21:51] <listonoszeu> ~Anim wydaje mi się że zawsze warto rozmawiać, chociażby po to
[21:51] <listonoszeu> że jak potem gdzieś się z tym spotkają to upewnią się , że tak jest
[21:51] <bielewa> czesto go nie ma wcale albo jak sie o niej mowi to słyszysz nie szantazuj mnie
[21:51] <septic> a jak rozpoznac zwykle poczucie kreatywnosci i wzmozonej aktywnosci psychicznej od stanu maniakalnego? Chyba nie kazdy, kto jest nadwyraz pobudliwy ma zaburzenia afektywne dwubiegunowe, czy sa jakies okreslone znaki, wytyczne, dzieki ktorym mozna dany stan maniakalny rozpoznac?
[21:52] <bielewa> potem przestajesz mowic zostajesz z tym sam
[21:52] <kokolinka> najważniejsze w ChAd to umiejętność zauważania zmiany swoich stanów - wtedy mamy możliwość się do nich przygotować sami , oraz przygotować najbliższe otoczenie
[21:52] <~Anim> Rozmawiał ktoś z rodzicami o depresji? co z takiej rozmowy wynikło?
[21:52] <listonoszeu> kokolinka można się do tego jakoś przygotować?
[21:52] <kokolinka> bo niestety -czym większa górka , tym większy dołek po niej
[21:52] <mateo1988> mysle ze cwiczenia z medytacji moglyby pomoc nauczyc sie obserwowac siebie, zachodzace w sobie zmainy
[21:52] <mateo1988> zmiany
[21:53] <Aurellia_> septic jesli taki stan jest naprzemienny z bardzo duzym obnizeniem nastroju , czarnym dolem , wtedy jest chad

[21:53] <tab_oon_viceadmin> moze podam najczestsze objawy manii:
[21:53] <tab_oon_viceadmin> często brak wglądu w chorobę
[21:53] <tab_oon_viceadmin> przymus mówienia, gadatliwość zdająca się nie mieć końca (98% chorych)
[21:53] <tab_oon_viceadmin> pobudzenie psychoruchowe (hiperbulia) (87% chorych)
[21:53] <tab_oon_viceadmin> zmniejszona potrzeba snu (lub nawet kilkudniowy całkowity brak potrzeby snu, 81% chorych) albo zaburzenia rytmu okołodobowego
[21:53] <mateo1988> co by moglo prowadzic do szybszego i efektywniejszego nauczenia sie wylapywania stanow
[21:53] <tab_oon_viceadmin> gonitwa myśli (synonimicznie tachyfrenia, myślotok) (71% chorych)
[21:53] <tab_oon_viceadmin> odhamowanie seksualne (57% chorych)
[21:53] <Aurellia_> mateo1988 tak
[21:53] <tab_oon_viceadmin> często: trudności w koncentracji
[21:53] <tab_oon_viceadmin> często: zawyżona samoocena
[21:53] <tab_oon_viceadmin> niekiedy: zmniejszenie krytycyzmu (podejmowanie lekkomyślnych działań)
[21:53] <tab_oon_viceadmin> ogólne zwiększenie energii, niekiedy samoistne poczucie siły
[21:53] <kokolinka> mateo1988 współpraca z psychologiem : )
[21:54] <tab_oon_viceadmin> to te glowne objawy manii
[21:54] <listonoszeu> tab_oon_viceadmin a termin mania może mieć coś wspólnego z manią prześladowczą? może być taki objaw?
[21:54] <~Anim> Ja chcę taką manię : P
[21:54] <kokolinka> listonoszeu można - można poprosić o pomoc znajomych , czy ,,schować kasę,, lub nauczyć się bardziej kontrolować
[21:54] <listonoszeu> czy to coś innego
[21:54] <mateo1988> kokolinka massz oczywiscie racje ze specjalista jest na miejscu pierwszym od takich spraw

[21:54] <Aurellia_> tab_oon_viceadmin slyszalam ze w manii bywają urojenia i to jest niebezpieczne bardzo bo moga niekiedy do przestepstw prowadzic
[21:55] <tab_oon_viceadmin> to nieco cos innego
[21:55] <ksiezniczka34> hmm, ja poproszę manię na kilka dni
[21:55] <~Wolfy> ja mam do tego fobię społeczną, chętnie zamienię na manię Very Happy

[21:55] <kokolinka> mateo1988 akurat w ChAD według mnie jest potrzeba po równo farmakologia i psychoterapia
[21:55] <ksiezniczka34> zwłaszcza ten brak zapotrzebowania na sen
[21:56] <listonoszeu> no właśnie, po tych niektórych komentarzach chyba widać, jak otoczenie często nie zauważa że to problem prawda?
[21:56] <Aurellia_> ksiezniczka34 a co byloby potem ?
[21:56] <bielewa> zgadza sie nie znam nikogo a chad któryby z samej terapii korzstał zawsze w parze z lekami
[21:56] <kokolinka> ksiezniczka34 ale potem w depresji się odsypia , śpi się nawet po 20 godzin na dobę -dalej chcesz?
[21:56] <listonoszeu> czyli wydaje się wszystkim, że ktoś jest rzutki, wesoły, zdecydowany
[21:56] <mateo1988> ciezko wylapac ze ktos moze miec manie np
[21:56] <listonoszeu> nadpobudliwy trochę
[21:56] <mateo1988> ale mysle z e wmoim otoczeniu sa osoby ktore maja cos z tym wspolnego
[21:56] <listonoszeu> mateo1988 no właśnie
[21:56] <babydoll> 2 dni na komputerze bez spania, to była mania u mnie
[21:57] <ksiezniczka34> właśnie teraz bym spała cały czas
[21:57] <kokolinka> listonoszeu każdy manię traktuje jako zabawę na całego - bo to tak wygląda : ) ale jest dobre na chwile
[21:57] <Aurellia_> ksiezniczka34 w depresji duzo sie spi ...
[21:57] <bielewa> ksiezniczka34 ja tez ale mi nie wolno:P
[21:57] <tab_oon_viceadmin> listonoszeu stosunkowo czesto zauwazaja nas szybciej w... manii, gaamy wtedy jak katarynki, rozdajemy pieniadze i calusy, tulimy sie i widac czesto na pierwszy rzut oka, ze ten bal jest jakis mocno zaburzony
[21:57] <ksiezniczka34> ja również sobie nie mogę pozwolić i chodzę zakręcona
[21:58] <kokolinka> ale nie kiedy nie możesz usiąść w szkole , w pracy , bo musisz chodzić , kiedy nie daje się rady napisać nic - bo to wymaga skupienia którego nie ma
[21:58] <kokolinka> idziesz po ser-kupujesz laptopa
[21:58] <listonoszeu> tab_oon_viceadmin no tak i kometarze typu ale "nakręcony" albo "chyba coś brał"
[21:58] <kokolinka> a czynsz? a zapłaci się
[21:58] <tab_oon_viceadmin> zachowanie w manii jest takie "super-hiper-extra", trche to z boku wyglada jak "nakrecony"
[21:58] <kokolinka> więc wcale tak fajnie nie jest
[21:58] <mateo1988> czyli taka euforia

[21:58] <Aurellia_> kokolinka a potem jak mania mija , jest poczucie winy ?
[21:58] <ksiezniczka34> strasznie to brzmi wszystko
[21:58] <tab_oon_viceadmin> o, albo wlasnie jak "cos bral"
[21:59] <mateo1988> wyglada jak happy
[21:59] <mateo1988> tab_oon_viceadmin no ja sie domyslam o co chodzi
[21:59] <kokolinka> Aurellia_ jeśli się wpada w niej od razu w depresję , widzi się konsekwencje , to tak , jest i to duże
[21:59] <tab_oon_viceadmin> mateo1988 ale to tez jest takie happy do kwadratu, jak z amerykanskiej telewizji
[21:59] <mateo1988> tez przyszlo mi do glowy takie porownanie
[21:59] <kokolinka>
[21:59] <bielewa> koklinka a jak ci sie wydaje czy osoby które spotkaja osobe w manii nie probuja jej czasem wykorzystac?
[22:00] <listonoszeu> właśnie kokolinka, bielewa a mania "wykańcza" człowiek potem pada i odsypia? bo chyba dużo energii kosztuje? nie to co zwykły dobry humor?
[22:00] <babydoll> sama moja górka była bardzo przyjemna, mogła by być zawsze, ale te maniakalne stany męczyły
[22:00] <~Aleks> Mania to odwrotność depresji?
[22:00] <tab_oon_viceadmin> Aurellia_ tak, po zejsciu z manii bezposrednio w depresje - poczucie winy jest "dobijajace", szczegolnie wobec rodziny i przyjaciol, nieco lepiej, jak byla remisja
[22:00] <kokolinka> listonoszeu w mani masz tyle energii, że trzeba się nieźle nakombinować , żeby ją rozładować
[22:00] <bielewa> listonoszeu wiesz nie mam cha tylko jednobiegunową depresje wiec jestem wiecznie zmęczona
[22:00] <ksiezniczka34> znaczy się, człowiek niemal unosi się nad ziemią a potem, trach?
[22:01] <Aurellia_> ksiezniczka34 spada w przepasc
[22:01] <kokolinka> ksiezniczka34 a potem balonik spada na beton - i jest zderzenie z rzeczywistością
[22:01] <tab_oon_viceadmin> ksiezniczka34 tak, dokladnie i to trach bywa jak skok w ciemnosc
[22:01] <kokolinka> i człowiek zaczyna myśleć - co ja najlepszego zrobiłam ....
[22:01] <bielewa> myslę ze w chad zmęczenie to tez nie po manii tylko efekt stanu depresyjnego
[22:02] <Aurellia_> czytalam ze w manii czesto jak ktos ma talent , jest przyplyw weny , tworzy sie na zwiekszonych obrotach
[22:02] <ksiezniczka34> a ten ser kontra laptop?
[22:02] <kokolinka> bielewa w pewnym stopniu tak, ale jak ja np w mani nie spałam najdłużej 6 dni....
[22:02] <bielewa> Aurellia_ bardzo duzy zmysł artystyczny maja schizofrenicy potrafia dosłownie cuda tworzyc
[22:02] <mateo1988> grubo kokolinka
[22:03] <kokolinka> ksiezniczka34 a taki zakup ,w mani ,,normalka ,,
[22:03] <Aurellia_> kokolinka ojej
[22:03] <mateo1988> ja tak mialem ale po innych specyfikacj
[22:03] <ksiezniczka34> aż tak wielka niemożność kontrolowania swoich poczynań?
[22:03] <mateo1988> czyli mozna tab_oon_viceadmin stan porownac do euforii po specyfikach ?
[22:03] <tab_oon_viceadmin> w rapid cycling bywa tak, ze czlowiek smieje sie pelnym gardlem i w srodku wspanialej zabawy tryska szloch i lzy, a potem zapada "ciemnosc"
[22:03] <babydoll> podczas góki to cały czas bym rysowała
[22:03] <bielewa> kokolinka ale ja nie mowie o zwykłym tylko nadmiernym zmęczeniu
[22:03] <kokolinka> Aurellia_ tak , wtedy ma się wręcz chęć nauki , pochłania się więc wiedzę tonami
[22:04] <kokolinka> tab_oon_viceadmin dokładnie jest jak piszesz ....
[22:04] <kokolinka> a za chwilę znów się śmieje do łez
[22:04] <listonoszeu> podobno ważne jest w chad monitorowanie bieżące choroby i prowadzenie czegoś takiego jak "dzienniczek choroby" - ktoś korzysta z czegoś takiego?
[22:05] <Aurellia_> listonoszeu to chyba wazne zeby lekarz mogl leki dobrac
[22:05] <bielewa> dzienniczki nie tlko w chad sie stosuje na ich podstawie mozna ocenic nasilenie objawów
[22:05] <tab_oon_viceadmin> kokolinka a zdarza sie i tak, ze uczysz sie szybujac jak orzel i idziesz na egzamin, i tam dopada cos takiego - "obojetne pytania, obojetne odpowiedzi, co ja tu wlasciwie robie"
[22:05] <ksiezniczka34> znaczy się karuzela emocjonalna na zwiększonych obrotach...
[22:05] <kokolinka> kiedyś jechałam do psychiatry , i w komunikacji miejskiej naprzemiennie płakałam i śmiałam się - ludzie patrzyli jak na wariatkę ....
[22:06] <bielewa> najgorsze to chyba jest to ze nigdy nie wiadomo kiedy nastąpi zmiana
[22:06] <kokolinka> tab_oon_viceadmin a o owszem
[22:06] <tab_oon_viceadmin> ksiezniczka34 taka hustawka emocjonalna, ale nie tylko emocjonalna, dotyczy to tez mysli
[22:06] <ksiezniczka34> natłok?
[22:07] <babydoll> wyleczył się ktoś z tego?

[22:07] <kokolinka> ale mimo to w ChAD można pracować i chodzić d szkół , kończyć je , i zaczynać nowe -tylko trzeba wiedzieć , jak się funkcjonuje w danym momencie , kiedy pisać prace, raporty , a kiedy nie siadać do nich ...
[22:07] <tab_oon_viceadmin> babydoll nie znamy wyleczonych wypadkow CHAD, niestety
[22:08] <mateo1988> chad wydaje sie wygodniejsza odmiana depry
[22:08] <mateo1988> przynajmiej dla mnie
[22:08] <mateo1988> ja ie mam wogole checi do nauki
[22:08] <Aurellia_> czy znane sa przyczyny CHAD ?
[22:08] <kokolinka> z ChAD można żyć ,,swoją normalnością ,, to nie jest straszna choroba, ja człowiek się jej nauczy
[22:08] <akjam_she> no nie wiem mateo1988 ... to moze sie okazac dosc zgubna analiza
[22:08] <kokolinka> prawda akjam_she ?
[22:08] <mateo1988> akjam_she mowie o sobie
[22:09] <mateo1988> tam plusy i tu plusy
[22:09] <tab_oon_viceadmin> Aurellia_ Przyczyny tego stanu świadomości, pomimo ciągłego wzrostu wiedzy medycznej, wciąż nie są znane dokładnie. Obecnie przypuszcza się, że wystąpienie manii wiąże się ze wzrostem aktywności serotoniny oraz noradrenaliny, czyli przeciwnie do sytuacji stwierdzanej w depresji.
[22:09] <ksiezniczka34> mnie te minusy przerażają
[22:09] <mateo1988> chcialbym sie wkoncu pouczyc czegos z checi a nie z musu, chcialbym wkoncu zribic cos z checi a ie zmusu
[22:09] <akjam_she> hmm ... no mozna kokolinka ; lepiej , gorzej ale da sie przy założeniu, ze ma sie swiadomosc własnych stanow w danej chwili ... inaczej ja jakos tego nie widze :/
[22:09] <mateo1988> ochydny ten stan jest
[22:09] <listonoszeu> mateo1988 chyba mało którą chorobę można rozaważać w ramach większości +
[22:09] <ksiezniczka34> jak mnie dopada dół to wiem jak sobie radzić
[22:10] <ksiezniczka34> a tu taka przepaść bez dna mam wrażenie
[22:10] <kokolinka> akjam_she dokładnie , trzeba mieć tą świadomość
[22:10] <tab_oon_viceadmin> Ryzyko zachorowania na zaburzenie afektywne dwubiegunowe wynosi 1%, rozpoczyna się zwykle około 20. roku życia i dotyka w takiej samej części mężczyzn i kobiety.

[22:10] <listonoszeu>tab_oon_viceadmin a to może być genetycznie przenoszone?
[22:10] <akjam_she> nie wiem ... dla mnie w czystej, diagnostycznie pierwotnej depresji zagrozenie jest jedno - depresja ; w CHAD niestety jest stan depresyjny i mania :/
[22:11] <kokolinka> jest jeszcze zjawisko hipomani - ktoś (poza tab_oon_viceadmin ) się z nim spotkał ?
[22:11] <Aurellia_> genetycznie to sklonnosci do zachorowania chyba tylko
[22:11] <tab_oon_viceadmin> listonoszeu W badaniach przeprowadzonych na bliźniętach stwierdza się większe znaczenie czynnika genetycznego niż w przypadku zaburzenia depresyjnego nawracającego. U dużej części chorych stwierdza się rodzinne występowanie tego zaburzenia. Zgodność występowania zaburzenia wśród bliźniąt monozygotycznych (jednojajowych) wynosi od 65 do 75%, u bliźniąt dwuzygotycznych (dwujajowych) 14%.
[22:11] <tab_oon_viceadmin> Wystąpienie pierwszego epizodu manii może być spowodowane ważnym bądź stresującym wydarzeniem życiowym; istnieje ryzyko wystąpienia epizodu maniakalnego we wczesnym okresie poporodowym. Nie stwierdza się jednak żadnych cech osobowości, które wiązałyby się z występowaniem zaburzenia afektywnego dwubiegunowego.
[22:11] <akjam_she> no ja kokolinka :/
[22:11] <kokolinka> akjam_she a jak byś je opisała tu obecnym ?
[22:11] <babydoll> ja miałam tą hipomanie
[22:11] <ksiezniczka34> a hipomania to co to takiego?
[22:12] <kokolinka> babydoll i jakie odczucia jej towarzyszyły ?
[22:12] <babydoll> nie zbyt wykańczająca jak mania, taka łagodna, ujdzie
[22:12] <kokolinka> Hipomania - jest postacią lżejszą od manii. Ludzie z tą dolegliwością są w stanie odczuwać euforię, przypływ energii i kreatywności, ale już potrafią kontrolować własne zachowania, nie tracą kontaktu z rzeczywistością. Dla innych nie rozpoznających w nich choroby może się wydać, że są to osoby o niezwykle dobrym usposobieniu. Jednak hipomania może doprowadzić do złych decyzji, co może wpłynąć na negatywne relacje wynikające
[22:13] <tab_oon_viceadmin> i hipomania jest bardzo trudna do "wylapania"
[22:13] <kokolinka> hipomania w przeciwieństwie do mani ,,nie rozwala życia ,,
[22:13] <Aurellia_> kokolinka ale tez jest na przemian z depresją ?
[22:14] <akjam_she> mysle, ze stany depr sa wiekszosci nam tu znane , za to zjawisko manii/ hipomanii pewnie nie koniecznie . moje stany euforii powoduja, ze zatracam obiektywizm a samokrytycyzm kurczy sie do rozmiarów widocznych jedynie przez mikroskop. wtedy jestem idealna i moge wszystko Smile

[22:14] <mateo1988> listonoszeu czasem gdy mam dosc juz tego stanu, mysle o czym kolwiek co by mi moglo poprawic nastroj, oczywiscie nie zapedzam sie, ale jak czytam o mani to chcialbym chociaz na chwile poczuc euforie, nie znam tego stanu i nigdy nie znalem, moze poza specyfikami w mlodosci, ale to pewnie nie to samo
[22:15] <ksiezniczka34> kokolinka mnie denerwuje ta senność, niekończące się ziewanie
[22:15] <kokolinka> Aurellia_ tak , jak najbardziej : )
[22:15] <bielewa> i wyzywanie od leni
[22:15] <akjam_she> mateo1988 ... to na wszelki wypadek wez zablokuj sobie rachunki bankowe < w razie gdyby cie miala mania chwycic > :/
[22:15] <listonoszeu> mateo1988 no tak, teraz rozumiem co miałeś na myśli
[22:16] <ksiezniczka34> może nie od leni, ale jednak brak motywacji i chęci do chocby umycia zebów
[22:16] <tab_oon_viceadmin> z tym, ze uwaga, epizody hipomanii i manii moga tez wystepowac izolowane, badz w przebiegu innych zaburzen, niekoniecznie CHAD
[22:16] <akjam_she> tab_oon_viceadmin tosz nie badz drobiazgowy : jazda jest ta sama Smile

[22:16] <kokolinka> jest kilka odmian choroby tak w skócie je przybliżę
[22:17] <kokolinka> Zaburzenie afektywne typ I – postać klasyczna, w której występujące obok depresji okresy maniakalne , charakteryzują się dużym nasileniem objawów i długim, kilkumiesięcznym czasem trwania.
[22:17] <mateo1988> akjam_she ale nie musi byc przy depresji
[22:17] <tab_oon_viceadmin> w CHAD charakterystyczne sa cykle, cyklicznosc i naprzemiennosc faz oraz poglebienie sie obu
[22:17] <kokolinka> Zaburzenie afektywne typ II – obok depresji występują okresy łagodnych manii (hipomanii), trwające krótko, do trzech tygodni.
[22:17] <akjam_she> nie musi mateo1988
[22:17] <kokolinka> Rapid cycling – takie zaburzenie dwubiegunowe, w którym w ciągu roku występuje 4 lub więcej okresów depresji lub manii. Ten obraz choroby występuje u kilkunastu procent osób z zaburzeniem dwubiegunowym.
[22:17] <kokolinka> Zaburzenie afektywne typ sezonowy – depresje występują regularnie w miesiącach jesienno-zimowych a okresy wzmożonego samopoczucia wiosną i
[22:17] <kokolinka> latem
[22:18] <~F10_2> kokalina zazdroszcze ja ma ten stan 24h 7 dni w tygodniu
[22:18] <kokolinka> więc warto prowadzić sobie jakiś notatnik, żeby wyłapać , którym ,,typem ,, się jest , wtedy łatwiej przewidzieć następny ,,ruch choroby ,,

[22:19] <tab_oon_viceadmin> czyli mamy nie tylko sezonowe depresje, ale i sezonowe manie - jak slonce zgasnie przepasc, jak zaswieci - lot
[22:19] <kokolinka> ~gepka a jak Ty sobie radzisz z ChAD ? ( mam nadzieję , że userki nie pomyliłam )
[22:20] <kokolinka> miałam wspaniałe wakacje - część spędziłam w dperesji , drugą część za jakiś czas w tym samym czasie w mani
[22:20] <~gepka> kokolinko u mnie przede wszystkim jestem po jednej wizycie, namktóej lekarz stwierdził ze jest duze prawdopdoobienstwo iz jestem chora na Chad jednak aby to ostatecznie swtierdzic musze wykonać test MmPi (chyab taki)
[22:21] <kokolinka> okazało się , że wiele rzeczy w depresji nie zauważyłam : )
[22:21] <~gepka> na tyle ile sama obserwuje siebie
[22:21] <~gepka> do nieradze sobe z okresami depresjii
[22:21] <~gepka> jestem wwtedy w stanie wszystko zawalić, prace
[22:21] <mateo1988> czy mozliwe jest wyjscie za pomoca ttylko terapi z zaburzen afektywnych 1 i 2 typu ?
[22:21] <~gepka> rodzinę, zaniedbać przyjaciół
[22:21] <~gepka> niedbać o siebie, generalnie najchetnie nie wychodzilabym z lozka
[22:21] <kokolinka> mateo1988 z ChAD się nie wychodzi - to choroba na całe życie ...
[22:22] <mateo1988> ja mani u sibeie nie widze i euforii
[22:22] <~gepka> ja czasami mam okresy kiedys jestem po prosru szczesliwsza
[22:22] <tab_oon_viceadmin> mateo1988 zalezy, co nazywasz "tylko terapia", z CHAD sie nie "wychodzi", natomiast farmakoterapia i psychoterapia sa konieczne
[22:22] <mateo1988> wiec u mnie pewnie ta pierwsza z "wyrem w reku"
[22:22] <akjam_she> mateo1988
[22:22] <kokolinka> można tylko nauczyć się farmakologią doraźną i psychoterapią pomagać sobie w danych cyklach
[22:22] <~gepka> ale nie nazwalabym tego jakims chorobliwym stane
[22:22] <~gepka> nie podejmuje wtedy z pewnością jakichś nieprzewidywalnych decyzji itd
[22:23] <Aurellia_> mateo1988 jest jeszcze choroba jednobiegunowa , gdzie depresja jest naprzemienna ze stanami zwyklymi
[22:23] <listonoszeu> mateo1988 może kiedyś powróci jakaś pasja
[22:23] <~gepka> ale czy to jest choroba ze czlowiek o rostu czaami czuje sie lepiej ?
[22:23] <mateo1988> listonoszeu czarno to widze
[22:23] <akjam_she> to trudne ~gepka
[22:23] <Aurellia_> ~gepka wlasnie cyklicznie to nastepuje
[22:23] <mateo1988> mam dosc tego supersamopoczucia
[22:24] <~gepka> tak sobie mysle
[22:24] <tab_oon_viceadmin> ~gepka nie, same zmiany samopoczucia nie sa zaburzeniem, CHAD lub depresja, to tez nie choroby, a zaburzenia afektu, nastroju
[22:24] <~gepka> ze gdyby wszystkich ludzi poslać do lekarza psychatry to 70 % z nich wyszłoby z diagnozą jakiejs choroby
[22:25] <~gepka> na pewno mam swteirdzoną depresję wegetatywną, to powiedzial an doktor czuć na odleglość
[22:25] <tab_oon_viceadmin> ~gepka zmiany nastroju staja sie zaburzeniami, gdy przestaja pozwalac na spoleczne, poprawne funkcjonowanie, kiedy na ich skutek pojawia sie cierpienie
[22:25] <~gepka> no tak
[22:25] <~gepka> ale u mnie depresje pojawiają się na skutek traumatycznych przezyc
[22:25] <kokolinka> w przeciwieństwie do zwykłego wahania nastroju, zmiany nastroju w depresji maniakalnej są tak intensywne, że zaburzają zdolności do wszystkich życiowych działań. Podczas epizodu maniakalnego osoba chora może w jednej minucie impulsywnie rzucić pracę nawet w dobrych warunkach i za duże pieniądze
[22:26] <kokolinka> w normalnej fazie czuje się normalnie aktywna w dzień i w nocy jak większość zdrowych ludzi a w chwili epizodu maniakalnego ta sama osoba w bardzo krótkim czasie może spać bez umiaru, nie wychodzi prawie z łóżka, czuje do siebie potężny wstręt, roztacza wokół siebie rozpacz, np. po rzuconej przez nią pracy i stania się bezrobotnym. Rozpacza, że ma kupę długów i nie ma pieniędzy
[22:26] <~gepka> to ja tak nie mam
[22:26] <~gepka> nie mam tych faz maniakalnych
[22:26] <mateo1988> to musi byc trudne jak cos takiego sie dzieje
[22:27] <~gepka> nigdy nie pdojelam takich drastycznych decyzji
[22:27] <mateo1988> masakra
[22:27] <akjam_she> to fakt ... ja puszczałam kazda gotowke z konta :/
[22:27] <mateo1988> wyobrazam sobie
[22:27] <~gepka> tez tak mysle ze to musi byc trudne
[22:27] <Aurellia_> mateo1988 bardzo trudne
[22:27] <~gepka> z ta gotóką to mam pododbnie
[22:27] <kokolinka> kiedy ,,byłam zdrowa ,, i pierwszy raz spotkałam się z ChAD brzmiało dla mnie to wszystko jak ,,kosmos ,, i zapewne wielu z Was dziś tak to może odbierać
[22:27] <babydoll> czy w ramisji trzeba brać leki? ob przecież czuje sie normalnie
[22:27] <~gepka> jak sie cos spodoba to koniec
[22:27] <kokolinka> babydoll oczywiście , leki bierze się całe życie
[22:27] <bielewa> dla mnie nie bo choc nie mam chad to widziałam na własne oczy jak to wyglada
[22:28] <~gepka> moze ja mam chad bez tej fazy mani
[22:28] <Aurellia_> babydoll w wielu innych chorobach leki tez bierze sie cale zycie
[22:28] <mateo1988> a wjednobiegunowej ?
[22:28] <kokolinka> ja kiedy jest ,,krytycznie ,, nie wchodzę do żadnego sklepu - bo potrafię coś odłożyć u sprzedawcy , i pojechać do banku
[22:29] <~gepka> no tak to moze byc klopotliwe
[22:29] <~gepka> a jak jest teraz kokolinko?
[22:29] <~gepka> potrfaisz to kontrolowac?
[22:29] <bielewa> no to w dzisiejszych czasach chyba jedna z trudniejszych rzeczy
[22:29] <Aurellia_> kokolinka i mozesz sie zmusic zeby nie wejsc do sklepu ?
[22:30] <mateo1988> czy w depresji jednobiegunowej leki sie bierze cale zycie?
[22:30] <kokolinka> Aurellia_ kiedy mam ,,super manię ,, nie panuję nad tym , potrafię kupić np 10 kg pieczarek bo są w promocji , czy żelazko , itd -ale na szczęście , już jakiś czas nie miałam
[22:30] <mateo1988> czy sama terapia nie wystarczy ?
[22:30] <mateo1988> jak myslisz tab_oon_viceadmin kokolinka Aurellia_
[22:30] <mateo1988> Lirene46
[22:30] <akjam_she> kokolinka a ja mam blokady na kontach Smile

[22:30] <tab_oon_viceadmin> Nie podsumuję dziś rozmowy, ponieważ temat jest bardzo szeroki.
[22:30] <mateo1988> listonoszeu *
[22:30] <tab_oon_viceadmin> Będziemy o tych zaburzeniach nadal rozmawiali za tydzień.
[22:31] <tab_oon_viceadmin> Ważne, aby o nich pisac i mówić, tak aby przestały być tajemnicą i społecznym tabu.
[22:31] <Opty> kokolinka ja popadlem w druga skrajnosc i tez nad tym nie panuje
[22:31] <Aurellia_> mateo1988 z jednobiegunową jest latwiej ( tak mi sie wydaje . Podejrzewam ze ją mam
[22:31] <tab_oon_viceadmin> Ważne, aby nikt nie czuł się chory. Z zaburzeniami mozna i należy uczyć się żyć normalnie. Najważniejsze są dobrostan i dobre funkcjonowanie.
[22:31] <kokolinka> mateo1988 leki bierze się po zakończeniu leczenia jeszcze do roku w dawkach podtrzymujących
[22:31] <tab_oon_viceadmin> Dziekuję za dziś przygotowującym i prowadzącym i zapraszam za tydzień o tej samej porze.