Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:31:59] ( Aurellia_ ) porozmawiajmy dzis o czestym uzaleznieniu o lekomanii
[21:32:21] ( Aurellia_ ) Uzależnienie od leków to problem, który dotyka każdej grupy wiekowej. Lekomania stanowi szczególnie zagrożenie dla osób młodych, ale coraz częściej od tabletek i pigułek uzależniają się też osoby starsze. Dlaczego tak się dzieje? Co jest tego przyczyną ?
[21:32:50] ( drepa_sig ) tabletka jako symbol wspolczesnej medycyny ma nas wyleczyc ze wszystkiego
[21:33:04] ( drepa_sig ) leczy bol glowy zeba hemoroidy kaszel...
[21:33:19] ( wichrowe_wzgorza ) Dlatego,ze łatwiej połknać tabletkę, niż wziąć się z zyciem za bary....

[21:33:26] ( Aurellia_ ) Uzależnienie lekowe, według Komitetu Ekspertów WHO, jest stanem psychicznym, a nieraz także fizycznym, spowodowanym zażywaniem leku, wywołującym potrzebę stałego przyjmowania jednego lub wielu leków. W zjawisku zależności lekowej może wystąpić przyzwyczajenie, które prowadzi do tolerancji leku, tj. zwiększania dawki w celu uzyskania oczekiwanego działania farmakologicznego.
[21:33:28] ( drepa_sig ) dolkadnie
[21:33:31] ( gogetit ) tego że z tymi tabletkami, mówię tu szczególnie o benzodiazepinach i opioidach/opiatach żyje nam się łatwiej, lepiej, dają nam przyjemność
[21:34:13] ( drepa_sig ) mysle ze bleem jest tez nastawienie koncernow na zbijanie objawow
[21:34:16] ( Aurellia_ ) gogetit jestes uzalezniony od lekow ? podziel sie doswiadczeniem z nami
[21:34:27] ( gogetit ) obecnie nie jestem uzalezniony
[21:34:30] ( wichrowe_wzgorza ) a potem już bez proszków nie mozna funkcjonować... jak odruch Pawłowa
[21:34:31] ( drepa_sig ) a nie docieranie do sedna problemow
[21:34:36] ( gogetit ) ale byłem uzależniony od benzodiazepin
[21:34:46] ( tab_oon_viceadmin ) a sa wsrod nas ludzie nieuzaleznieni od lekow ?
[21:34:52] ( drepa_sig ) co to takiego?
[21:34:53] ( listonoszeu ) dodatkowo media pokazują, że po pobraniu tabletki, wszystkie problemy znikają, ból głowy, przychodzi koncentracja
[21:35:06] ( gogetit ) miałem stany lękowe i dostałem ssri i benzodiazepiny
[21:35:11] ( drepa_sig ) czyli papka wlewana nam do glowy zewszad
[21:35:13] ( listonoszeu ) czyli życie staje się łatwiejsze
[21:35:17] ( wichrowe_wzgorza ) i na wszystko są tabletki... od stóp do głów
[21:35:18] ( gogetit ) najpierw jadłem sporadycznie alprazolam

[21:35:32] ( Aurellia_ ) Benzodiazepiny
[21:35:35] ( Aurellia_ ) Leki te stosuje się powszechnie jako środki nasenne i uspokajające. Przy niektórych benzodiazepinach wykorzystuje się ich działanie przeciwdepresyjne i miorelaksujące. Związki te zmniejszają napięcie nerwowe, łagodzą uczucie lęku i niepokoju, ułatwiają zasypianie, stąd są chętnie nadużywane przez osoby nadpobudliwe i niezrównoważone emocjonalnie, cierpiące na zaburzenia nerwicowe.
[21:35:50] ( gogetit ) w uzasadnionych przypadkach tj jakaś ważna rozmowa, sytuacja w pracy itp.
[21:36:12] ( gogetit ) później próbowałem innych benzosów i wpadłem najbardziej w klony
[21:36:23] ( gogetit ) jedna tableteczka dziennie i był spokój
[21:36:24] ( wichrowe_wzgorza ) najpierw uzasadnione, a potem,zeby wyjśc z domu
[21:36:26] ( Aurellia_ ) jak z tego wyszedles ?
[21:36:29] ( gogetit ) czasem przesadzałem
[21:36:32] ( shyguy88 ) ja za to wcinam tony suplementów diety... od witamin, po ziołowe adaptogeny, ale żeby otumaniać się apteczną farmakologią to sobie nie wyobrażam...
[21:36:50] ( drepa_sig ) suplementy diety+ strata pieniedzy
[21:36:52] ( gogetit ) i jadłem więcej, aż wkońcu waliłem po 4-8mg/dzień
[21:37:03] ( wichrowe_wzgorza ) suplementy to bujda na resorach
[21:37:11] ( shyguy88 ) ; )

[21:37:12] ( Aurellia_ ) shyguy88 witaminy i suplementy w mniejszym stopniu , ale tez uzalezniają
[21:37:21] ( gogetit ) urwane filmy, krzywe akcje, napady agresji, utraty pamięci krótkotrwałej
[21:37:29] ( gogetit ) życie na krawędzi przez jakieś 2 miesiące
[21:37:38] ( drepa_sig ) a to nie placebo uzaleznia w takich substancjach?
[21:37:47] ( Aurellia_ ) gogetit to bardzo duzo jadles tego...
[21:38:00] ( listonoszeu ) gogetit ale zauważałeś to? widziałeś od razu że coś się zmieniło?
[21:38:06] ( gogetit ) aż wkońcu nadszedł przymusowy detox
[21:38:13] ( gogetit ) dobrze mi się tak żyło
[21:38:17] ( tab_oon_viceadmin ) drepa_sig @->- nie, placebo nie uzaleznia, mowa o lekozaleznosci, formie toksykomanii
[21:38:17] ( Aurellia_ ) drepa_sig zalezy jakiej firmy
[21:38:34] ( gogetit ) życie totalnie bez lęków, robiłem to na co miałem ochotę, tylko często nie pamietałem tego co zrobiłem
[21:38:54] ( gogetit ) zawsze nazywałem to swoim alter ego, które spełnia swoje skryte potrzeby haha
[21:38:58] ( drepa_sig ) musialo byc ci cholernie wygodnie
[21:39:13] ( drepa_sig ) Ci*
[21:39:15] ( gogetit ) totalnie nic mnie wtedy nie obchodziło i to było mistrzowskie
[21:39:18] ( gogetit ) stąd uzależnienie
[21:39:42] ( wichrowe_wzgorza ) rano tabletka i od razu lepiej...
[21:39:45] ( drepa_sig ) wszystko co lagodzi kontury swiata uzaleznia
[21:39:56] ( Aurellia_ ) gogetit teraz dajesz rade bez tego
[21:39:58] ( Aurellia_ ) ?

[21:40:02] ( listonoszeu ) gogetit no ale przecież bliscy opowiadali ci na pewno i sytuacje wstydliwe/nieprzyjemne, nawet jak człowiek tego nie pamięta to czuje jednak wstyd?
[21:40:15] ( gogetit ) czułem gdy nadszedł detox
[21:40:27] ( gogetit ) bo odstawiłem przymusowo wszystko co było błędem
[21:40:31] ( gogetit ) mówię tu też o ssri
[21:40:37] ( shyguy88 ) wolę być psychicznie uzależniony od suplementów, niż fuzycznie od leków ; p
[21:40:41] ( gogetit ) w tym momencie życie totalnie się posypało
[21:40:46] ( drepa_sig ) szok musial byc niesamowity
[21:40:49] ( shyguy88 ) *fizycznie
[21:40:52] ( gogetit ) depresja, myśli samobójcze, nie wychodziłem z domu
[21:41:01] ( gogetit ) walczyłem ze swoim wewnętrznym chaosem, wstydem
[21:41:09] ( gogetit ) myśli samobójcze
[21:41:13] ( wichrowe_wzgorza ) po prozaku ludzie popełniali też samobójstwa,,,
[21:41:15] ( Aurellia_ ) shyguy88 co aktualnie stosujesz ?
[21:41:23] ( listonoszeu ) drepa_sig no chyba nie wszystko jednak, człowiek nie zawsze idzie na same wygody
[21:41:29] ( gogetit ) przez ponad pół roku
[21:41:41] ( shyguy88 ) ja preparaty witaminowe, magnez, cynk, colon c
[21:41:53] ( wichrowe_wzgorza ) colon c?
[21:41:56] ( wichrowe_wzgorza ) a po co
[21:42:01] ( drepa_sig ) tak ale jezeli do tej wygody sie przyzwyczai ciezko mu z niej zrezygnowac
[21:42:06] ( gogetit ) prozak to całkiem inna sprawa i nie wrzucałbym tego do jednego wora z benzosami i opiop
[21:42:13] ( shyguy88 ) a z adaptogenów, rhodiola, cytryniec i l -theanine
[21:42:20] ( wichrowe_wzgorza ) ale chodzi mi o uzależnienie a potem odstawienie
[21:42:29] ( shyguy88 ) colon c na trawienie ; p
[21:42:39] ( listonoszeu ) shyguy88 pytanie, czy jakby ich przez powiedzmy dwa tygodnie nie było to było by źle z samopoczuciem ... ?
[21:42:39] ( wichrowe_wzgorza ) shyguy88 , wiem na co to jest:)
[21:42:40] ( gogetit ) zderzenie z rzeczywistoscią jest straszne
[21:42:47] ( gogetit ) i może być szokiem
[21:42:56] ( shyguy88 ) oczywiście że byłoby źle z samopoczuciem
[21:43:07] ( shyguy88 ) zdaje sobię z tego sprawę
[21:43:27] ( shyguy88 ) tylko czy byłoby źle bo siedzi to w mojej głowie, czy one naprawde mi pomagają
[21:43:37] ( gogetit ) zależy wszystko
[21:43:38] ( wichrowe_wzgorza ) siedzi w głowie'
[21:43:46] ( gogetit ) od Ciebie
[21:43:52] ( gogetit ) jak bedziesz żył po odstawieniu ssri
[21:44:04] ( drepa_sig ) co to ssri?
[21:44:05] ( kokolinka ) już same objawy odstawienne dla niektórych są takim szokiem, że potrafią nie wytrwać bez leku ...
[21:44:10] ( gogetit ) mozesz wygrac i żyć bez lęków depresjii, nauczyćs ię tego
[21:44:20] ( gogetit ) albo będziesz to dalej żarł
[21:44:31] ( gogetit ) to nie kwestia uzależnienia
[21:44:39] ( gogetit ) antydepresanty drepa_sig
[21:44:44] ( drepa_sig ) dziekuje
[21:44:49] ( shyguy88 ) lęki i różne dysfunkcje nadal są, ale jakby nad tym panuję
[21:44:52] ( gogetit ) proszę Smile

[21:45:03] ( akjam_she ) //mysli
[21:45:04] ( Aurellia_ ) Często jest tak ze jakis lek zaczynamy brac ( z przepisu lekarza oczywiscie ) i po np 3 latach okazuje sie ze organizm bez niego sie nie obejdzie , ze przestal w odpowiedniej ilosci produkowac np hormon nadnercza ... //zal

[21:45:11] ( gogetit ) zycie na ssri to bajka
[21:45:30] ( wichrowe_wzgorza ) ale teraz to istna polipragmazja....
[21:46:23] ( gogetit ) benzodiazepiny przeciwlękowe to szatany Very Happy

[21:46:40] ( drepa_sig ) i teraz zasadnicze pytanie czy psuje nam sie glowa bo zmienia sie chemia mozgu czy najpierw zapdaja zmiany w umysle ipotem w mozgu?
[21:46:41] ( akjam_she ) nie wiem po co sie nad tym zastanawiac :/
[21:46:43] ( gogetit ) z wierzchu niepozorne, ale po czasie szatany
[21:47:07] ( gogetit ) drepa_sig to dzieje się równocześnie chyba
[21:47:14] ( gogetit ) jedno warunkuje drugie i vice versa
[21:47:14] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , chyba nie załapałam przesłania...

[21:47:24] ( listonoszeu ) generalnie chyba jednak najwięcej osób uzależnia się od leków nasennych i przeciwbólowych
[21:47:27] ( Aurellia_ ) drepa_sig tego tak naprawde nie wiadomo ...
[21:47:47] ( gogetit ) listonoszeu tak bo te leki to apteczne ćpanie
[21:47:55] ( gogetit ) na recepte
[21:48:04] ( Aurellia_ ) Opioidy
[21:48:06] ( kokolinka ) gogetit ale czasami nie ma innego wyjścia , jak zacząć te bezno brać -biorąc do 10 dni dawki przepisane przez lekarza nie uzależnimy się
[21:48:07] ( Aurellia_ ) Jest to grupa leków powszechnie stosowana w celu złagodzenia bólu, w biegunkach lub przy zahamowaniu kaszlu. Kodeina jest alkaloidem otrzymywanym z opium lub syntetycznie przez etylowanie morfiny. Substancja ta jest często stosowana w syropach o działaniu przeciwkaszlowym w postaci soli fosforanowej. Związek ten przyjmowany w dużych dawkach przez dłuższy czas może doprowadzić do zależności lekowej
[21:48:20] ( shyguy88 ) listonoszeu a to dzięki naszym lekarzom, ja kiedyś poszedłem do lekarza pierwszego kontaktu z powodu problemów ze snem a ona od razu przepisała mi zoolpidem
[21:48:21] ( gogetit ) kokolinka oczywiście, nie mówię że nie
[21:48:34] ( gogetit ) są bardzo pomocne w niektórych przypadkach
[21:48:35] ( shyguy88 ) od razu, od ręki taki silny środek
[21:48:39] ( gogetit ) i sytuacjach
[21:48:39] ( wichrowe_wzgorza ) bo lekarzowi jes łatwiej machnać receptę
[21:48:49] ( drepa_sig ) przeciez ile jest dzieciakow ktore bawia sie w acodin itp...
[21:48:50] ( shyguy88 ) miałem wtedy bodajże 18 lat
[21:48:55] ( gogetit ) zolpidem to lek pierwszego rzutu na bezsenność
[21:49:02] ( shyguy88 ) ale to ćpalnia
[21:49:08] ( gogetit ) ja jestem zdania, że dobrze Ci przepisała
[21:49:16] ( gogetit ) nie miała co innego do wypisania niż benzo
[21:49:19] ( gogetit ) tak naprawdę
[21:49:30] ( gogetit ) od Ciebie zależy czy bedziesz to brał odpowiedzialnie
[21:49:31] ( shyguy88 ) ja nie miałem bezsenności, tylko problemy z zasypianiem, rozregulowany zegar
[21:49:31] ( gogetit ) czy nie
[21:49:38] ( gogetit ) nie róbmy z ludzi idiotów
[21:49:39] ( listonoszeu ) shyguy88 no racja, a potem to już zaczyna być wygoda jak pisał gogetit , po co się męczyć ...
[21:49:52] ( wichrowe_wzgorza ) nie spytała, nie przeprowadziła wywiadu tylko bach receptę, super
[21:49:55] ( gogetit ) jak wypijesz jedno piwo, czy tam 3 raz na tydzień to spoko
[21:50:11] ( gogetit ) dopiero jak wpadniesz w ciąg to coś się złego dzieje
[21:50:14] ( gogetit ) takie jest moje zdanie
[21:50:22] ( shyguy88 ) wystarczyłoby przepisać melatoninę
[21:50:34] ( tab_oon_viceadmin ) gogetit @->- zalezy, mozna sie uzaleznic i po jednym piwie, to sie calkiem czesto zdarza
[21:50:38] ( wichrowe_wzgorza ) to jest akurat bez receoty
[21:50:44] ( shyguy88 ) ale nie po co, suplementy przecież nie działają, damy zolpidem //tak
[21:51:06] ( wolfi ) akjam_she żartowałem z tą zielenią .... ej nie obraziłaś się chyba ?
[21:51:07] ( gogetit ) ale to wszystko kwestia naszej psychikii czyli nas

[21:51:21] ( tab_oon_viceadmin ) warto moze spytac, jak myslicie, czy uzalezniamy sie tylko od lekow wypisywanych na recepte?
[21:51:23] ( gogetit ) to wszystko zależy od nas i naszego nastawienia a nie od substancji
[21:51:28] ( gogetit ) nie
[21:51:34] ( gogetit ) kodeina nei jest na recepte, a to opio
[21:51:39] ( wichrowe_wzgorza ) pewnie,że nie tylko od takich
[21:51:48] ( ~java ) jak to nie od substancji?!
[21:52:02] ( gogetit ) no takto
[21:52:20] ( gogetit ) masz rozum masz, wiesz kiedy coś jest nie tak, jak zaczynasz przesadzac z tymi tabletkami
[21:52:26] ( ~java ) to jasne, ze niektore substancje uzalezniaja latwiej, inne mniej
[21:52:30] ( gogetit ) pytanie czy przestaniesz czy będziesz brnął w to dalej bo Ci wygodnie
[21:52:38] ( listonoszeu ) wśród uczniów i studentów jest presja na zdawanie i tak jak wyżej pisaliśmy, reklamy które sugerują, że w jedną dwie noce po używaniu tabletek można zdać wszystko
[21:52:53] ( ~java ) no tak
[21:53:04] ( Aurellia_ ) gogetit chyba ze nie potrafimy zauwazyc granicy kiedy juz wchodzimy w uzaleznienie
[21:53:09] ( wolfi ) czysty biznes //bardzo_smutny
[21:53:10] ( tab_oon_viceadmin ) a czy uzalezniamy sie tylko od "twardych" lekow, jak opioidy?
[21:53:19] ( gogetit ) no chyba że jest sie nieświadomym Kowalskim, któremu przepisano benzo/opio i on nie wie co to jest i z czym to się je
[21:53:21] ( wichrowe_wzgorza ) od wszystkich można.
[21:53:25] ( gogetit ) to już problem Kowalskiego
[21:53:26] ( listonoszeu ) nawet nazwy tych środków tak dobierają, żeby kojarzyły się jendoznacznie z "sesją" i egzaminami
[21:53:29] ( tab_oon_viceadmin ) znane są przypadki zażywania od kilku do kilkunastu i więcej tabletek od bólu głowy, np. Gardanu, Pabialginy, Veramidu itp. lub wypijania kilku butelek kropli żołądkowych, walerianowych, czy nasercowych w ciągu dnia
[21:53:44] ( shyguy88 ) podobnie tyczy się to przepisywania antybiotyków na katar, czy zwykłe przeziębienie, wiem że to trochę offtop
[21:53:56] ( shyguy88 ) chcę tylko poruszyć to co robią z nami lekarze
[21:53:57] ( gogetit ) listonoszeu o jakim leku mówisz? :d
[21:54:15] ( wichrowe_wzgorza ) sczególnie, ze antybiotyki nie działają na wirusy, czyli np na katar
[21:54:26] ( drepa_sig ) leczenie objawowe
[21:54:41] ( drepa_sig ) wiece czemu lekarze takrobia? czemu nas tym oasa?
[21:54:44] ( tab_oon_viceadmin ) shyguy88 @->- nie, akurat nie off-top, ale to uzaleznienie nie jest z winy lekarzy, podobnie, jak ekspedientka w sklepie nie ponosi odpowiedzilnosci za czyjs alkoholizm
[21:54:45] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin bylam swiadkiem jak dziewczyna kupila w aptece syrop od kaszlu , stanela z boku , wypila duszkiem caly i butelke wyrzucila do kosza...
[21:54:47] ( drepa_sig ) pasa*
[21:54:51] ( gogetit ) Aurelia wiadomo że niekiedy tak jest, ale zazwyczaj mamy jakąś tam cząstkę świadomości, która powie nam "e chyba zaczynasz przesadzać"
[21:55:01] ( drepa_sig ) bo koncerny placa im za to zeby przepisali to i nic innego
[21:55:02] ( listonoszeu ) gogetit Smile

chociaż śmieszne to nie jest
[21:55:14] ( shyguy88 ) tab_oon ale ekspedienkta nie zaleca/każe Ci wypić
[21:55:20] ( wichrowe_wzgorza ) pasa nas tym , bo mają kasę z firm
[21:55:24] ( shyguy88 ) ona tylko daje to co chcesz
[21:55:32] ( gogetit ) Very Happy

[21:55:33] ( shyguy88 ) Ty sam
[21:55:56] ( wichrowe_wzgorza ) jakbyście wiedzieli, co firmy wyprawiają...
[21:56:00] ( shyguy88 ) a lekarz jest odpowiedzialny za to co przepisuje, a ekspedientka nie jest za to co sprzedaje
[21:56:04] ( gogetit ) uzależnienie od leków- uzależnienie jak każde inne
[21:56:08] ( tab_oon_viceadmin ) shyguy88 @->- lekarz takze nie kaze ci brac po dwa opakowania benzo na dobe, czlek uzalezniony znajdzie dostep do lekarzy i recept, niezaleznie od prawa nawet
[21:56:22] ( drepa_sig ) zgadza sie
[21:56:23] ( tab_oon_viceadmin ) po to sie robi niektore leki "pod sejf"
[21:56:34] ( gogetit ) prawde powiedziawszy załatwianie sobie tych tabletek to nie problem
[21:56:44] ( tab_oon_viceadmin ) gogetit @->- no wlasnie
[21:56:51] ( wichrowe_wzgorza ) to leki tzw, ścisłego zarachowania
[21:56:55] ( gogetit ) początek może być kłopotliwy
[21:56:58] ( Surowy_Nalesnik ) widze ze wszystko wina lekarzy Very Happy

[21:57:00] ( gogetit ) ale później to idzie z górkiu
[21:57:02] ( tab_oon_viceadmin ) nawet tu na IRC odwiedzaja nas dealerzy
[21:57:15] ( gogetit ) sszczególnie jeżeli dostaniemy jedno opakowanie benzo
[21:57:27] ( shyguy88 ) nie wszystko, ale lekarze idą na skróty
[21:57:51] ( Surowy_Nalesnik ) shyguy88 prawda jest tez taka ze pacjenci oczekuja szybkich rezultatow
[21:57:57] ( wichrowe_wzgorza ) bo ma 2 minuty na jednego pacjenta'
[21:57:58] ( gogetit ) to będąc pod jego wpływem możemy szybko załatwić jakiś zapas, bo dla takiego człowieka nie ma rzeczy niemozliwych
[21:58:03] ( shyguy88 ) nie każdy
[21:58:05] ( Surowy_Nalesnik ) lekarze sa u nas juz tak zaszczuci przez spoleczenstwo ze i tka pisza co chca
[21:58:18] ( tab_oon_viceadmin ) wina lekarzy, wina zony, wina ICH - racjonalizacje, czesc uzaleznienia
[21:58:21] ( wichrowe_wzgorza ) lekarze zaszczuci? hahaha
[21:58:31] ( Aurellia_ ) a jesli ktos przychodzi do lekarza ze strasznym bolem i lekarz przepisze mu np Tramal , to żle ?
[21:58:36] ( Surowy_Nalesnik ) jasne wichrowe_wzgorza
[21:58:41] ( wichrowe_wzgorza ) a weż
[21:58:42] ( gogetit ) wszystko jest dla ludzi
[21:58:43] ( gogetit ) ...
[21:58:50] ( gogetit ) ta dyskusja jest bezsensowna
[21:58:52] ( Surowy_Nalesnik ) wiesz ile bylo "w miedzyczasie" protesatow lekarzy o to zeby zmienic ten chory system?
[21:58:59] ( drepa_sig ) to zle bo nie dochodzi przyczyny bolu
[21:59:10] ( gogetit ) wszystko jest dla ludzi i od tych ludzi zależy czy będą z tego czegoś korzystać z rozsądkiem czy bez
[21:59:15] ( gogetit ) ot cała filozofia
[21:59:15] ( Surowy_Nalesnik ) a politycy nic tylko grzmia ze to wszystko wina lekarzy ze jest zle i wprowadzaja kolejne durne przepisy i wiecej biurokraji Smile

[21:59:15] ( wichrowe_wzgorza ) ta, szczególnie w tych szpitalach, gdzie ja pracowałam, chcieli zmieniać sustem... płac
[21:59:15] ( gogetit ) Very Happy

[21:59:28] ( shyguy88 ) to może zróbmy wszystko ogólnodostępne, wtedy każdy będzie tylko i wyłącznie odpowiadał za siebie
[21:59:40] ( Aurellia_ ) drepa_sig a jesli zna przyczynę ? ma zostawic pacjenta z bolem ?
[21:59:42] ( drepa_sig ) rzeczywiscie arszenik w malenskich dawkachtez jest nieszkodliwy wiec czemu i jego by nie przypisac? -_-
[21:59:44] ( gogetit ) shyguy88 mam takie poglądy, rlly
[21:59:45] ( gogetit ) Smile

[21:59:54] ( shyguy88 ) gogetit ja również
[22:00:01] ( kokolinka ) problemem jest brak jakiegoś personalnego ,,rejestru,,wykupowanych leków typu bezno, opiaty ...chodzi się do 2-3 specjalistów , każdy nie wie co przepisuje jego kolega po fachu i ...aby do przodu

[22:00:03] ( tab_oon_viceadmin ) gogetit @->- masz racje, uzaleznien nie pokona sie prohibicja, od ludzi zalezy, czy beda "brac", czy sie leczyc
[22:00:14] ( drepa_sig ) jezeli nie jest to bol rowny poamputacyjnemu to powinien sie powstrzymac
[22:00:15] ( gogetit ) prohibicja to żaden problem
[22:00:20] ( lokman ) najlepsza jest aspiryna
[22:00:20] ( shyguy88 ) jestem za wszelaką wolnościa
[22:00:25] ( gogetit ) ot szansa zarobku dla mafii
[22:00:32] ( shyguy88 ) aspiryna niszczy wątrobę
[22:00:37] ( lokman ) shyguy88 że co ??
[22:00:50] ( gogetit ) przecież to jest wiadome od dawna, patrzcie USA prohibicja alkoholowa
[22:00:51] ( shyguy88 ) no obciąża wątrobę

[22:00:54] ( listonoszeu ) dla mnie z tej dyskusji wnioski są takie, że są trzy drogi prowadzące do lekomanii
[22:01:04] ( listonoszeu ) człowiek bierze uzależnia się od leków których potrzebuje w chorobie na prawdę
[22:01:14] ( listonoszeu ) wygoda lekarzy, którzy lecą schematami i szablonami, bez odpowiedniego wywiadu
[22:01:18] ( shyguy88 ) niezdrowa jest, podobnie jak paracetamol
[22:01:24] ( listonoszeu ) i biznes, który pcha producentów i sprzedawców do maksymalizacji sprzedaży ...
[22:01:37] ( lokman ) ja jestem za placebo 100% na recepty
[22:02:00] ( shyguy88 ) cukier puder z fajną ulotką napewno dawałby radę ; )
[22:02:00] ( lokman ) uleczą każdego
[22:02:02] ( Aurellia_ ) i jeszcze pacjent , ktory po prostu chce sobie ( bez choroby ) poprawic samopoczucie
[22:02:04] ( gogetit ) lekarz tak naprawdę musi Ci to przepisać jeśli powiesz właściwe rzeczy
[22:02:10] ( gogetit ) oczywiscie lekarz specjalista
[22:02:28] ( listonoszeu ) Aurellia_ no tak, to też
[22:02:28] ( Jowita1 ) Aurellia_ //fiolki
[22:02:30] ( tab_oon_viceadmin ) kochani, nie ma lekow 'zdrowych', jesli zazywa sie je bez zalecen lub jak cukierki
[22:02:55] ( shyguy88 ) ja zostane przy swoich suplementach ; )
[22:03:08] ( tab_oon_viceadmin ) juz pomijajac, ze cukier tez uzaleznia
[22:03:15] ( wichrowe_wzgorza ) cukier krzepi;)
[22:03:18] ( Aurellia_ ) czasem trzeba brac leki zeby normalnie funkcjonowac , czy to tez uzaleznienie ?
[22:03:31] ( gogetit ) też
[22:03:33] ( Jowita1 ) tab_oon_viceadmin polecam stevię ...zamiast cukru....
[22:03:38] ( shyguy88 ) nie wierzę w farmokologie, koncerny itp...
[22:04:01] ( gogetit ) jeżeli bierzesz coś żeby normalnie funkcjonować, to jesteś od tego ZALEŻNY, czytaj uzależnienie
[22:04:01] ( gogetit ) Very Happy

[22:04:05] ( gogetit ) dla mnie to logiczne
[22:04:09] ( lokman ) i odstrasza wampirzyce
[22:04:10] ( drepa_sig ) dokladnie
[22:04:21] ( gogetit ) jak nie potrafisz się bez czegoś odejść to jest uzależnienie
[22:04:43] ( Aurellia_ ) gogetit rozumiem //zal
[22:04:48] ( gogetit ) jak bierzesz coś raz na jakiś czas w celu leczniczym, czy rekreacyjnym i nie czujesz potrzeby wzięcia tego we wtorek o 18:32
[22:04:53] ( gogetit ) to nie jesteś uzależniony
[22:04:54] ( gogetit ) Very Happy

[22:04:58] ( tab_oon_viceadmin ) dzis wlasciwie prozac zyskal na rynku pozycje chyba wyzsza od coca-coli //mysli

[22:05:19] ( wichrowe_wzgorza ) prozac jest u nas wycofany
[22:05:30] ( gogetit ) jak to
[22:05:33] ( gogetit ) fluoksetyny nie ma
[22:05:34] ( gogetit ) ?
[22:05:37] ( wichrowe_wzgorza ) jest
[22:05:38] ( tab_oon_viceadmin ) wichrowe_wzgorza @->- u was... tak... //haha
[22:05:47] ( gogetit ) nazwa handlowa jest mało ważna
[22:05:59] ( shyguy88 ) liczy sie substancja czynna
[22:06:05] ( wichrowe_wzgorza ) ale wiesz... każdy lek ma tzw, biochemię, gogetit
[22:06:36] ( gogetit ) jaką biochemię
[22:06:37] ( gogetit ) ?;o
[22:06:42] ( wichrowe_wzgorza ) shyguy88 , to nie tak
[22:06:43] ( wichrowe_wzgorza ) patr
[22:06:51] ( gogetit ) lek to substancja czynna i wypełniacze, które nie wpływają na działanie substancji czynnej
[22:06:53] ( wichrowe_wzgorza ) jest np.zwykły paracetamol
[22:06:59] ( shyguy88 ) no jest
[22:07:03] ( wichrowe_wzgorza ) i np. apap
[22:07:11] ( shyguy88 ) i to jest to samo
[22:07:19] ( shyguy88 ) tylko że apap jest droższy
[22:07:22] ( gogetit ) więc czy wezmiesz oryginalny xanax czy afobam to jeden kij
[22:07:23] ( wichrowe_wzgorza ) i na Ciebie apap działa, a paracetamol( taka nazwa handlowa)nie
[22:07:41] ( wichrowe_wzgorza ) gogetit , tu się z Tobą nie zgodzę
[22:07:46] ( gogetit ) wichrowe wzgorza- takie coś to sprawka autosugestii, efektu placebo
[22:07:52] ( wichrowe_wzgorza ) nie, nie'
[22:07:54] ( shyguy88 ) ale jaka biochemia skoro jest identyczna substancja czynna
[22:07:55] ( tab_oon_viceadmin ) wichrowe_wzgorza @->- ale jak sie od was wyjdzie, to kazdy sredni obywatel ma w sobie przynajmniej 20 mg seronilu na dobe, inaczej nie sprzedano by kilkudziesieciu milionow opakowan
[22:08:14] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , moze:)
[22:08:23] ( wichrowe_wzgorza ) shyguy88 , ale zauważ
[22:08:56] ( wichrowe_wzgorza ) KTOŚ wynalazł czynna substancję, reszta to tzw. zamienniki, inzynieria
[22:09:10] ( gogetit ) Surprised

[22:09:20] ( wichrowe_wzgorza ) i te potem, niby ta sama substancja chem, moze wcale nie dzialac tak samo
[22:09:29] ( gogetit ) cooooooooooo?:O
[22:09:33] ( gogetit ) chemia jest jak matematyka
[22:09:47] ( tab_oon_viceadmin ) niestety, uzaleznienia od tych wszystkich substancji wraz z generykami - nikt nie wynalazl //haha
[22:09:51] ( wichrowe_wzgorza ) gogetit , serio, miałam na studiach, to się wymądrzam
[22:09:53] ( wichrowe_wzgorza ) Wink

[22:09:53] ( shyguy88 ) nie wiem, dla mnie to tylko marketing nic więcej, ale może ja się nie znam i nie chcę się znać ; p Wink

[22:09:55] ( tab_oon_viceadmin ) a o uzaleznieniach tu piszemy
[22:10:08] ( gogetit ) ja się nie zgodzę
[22:10:16] ( wichrowe_wzgorza ) mozesz:)
[22:10:19] ( wichrowe_wzgorza ) ja wiem po sobie
[22:10:26] ( gogetit ) daj jakiś dowód
[22:10:36] ( shyguy88 ) zw
[22:10:36] ( gogetit ) wiarygodny
[22:10:42] ( wichrowe_wzgorza ) na mnie nie działa letrox, a działa euthyrox
[22:10:50] ( tab_oon_viceadmin ) wichrowe_wzgorza @->- jestes uzalezniona od ktorego z preparatow ?
[22:10:52] ( gogetit ) musze lolka skrecic
[22:10:53] ( wichrowe_wzgorza ) ta sama substancja chemiczna
[22:10:56] ( gogetit ) haha
[22:11:10] ( ~java ) a co niby wplywa na toz, ze ta sama substancja czynna w roznych lekach dziala inaczej?
[22:11:22] ( gogetit ) nic, bo tak nie jest
[22:11:22] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , ja zazywam od lat leki na tarczycę, i .... uspokojenie też Sad

[22:11:29] ( Aurellia_ ) ~java dodatki
[22:11:45] ( gogetit ) wypełniacze nie mogą wchodzić w żadne interakcje
[22:11:47] ( gogetit ) Surprised

[22:11:48] ( drepa_sig ) katalizacja itp

[22:12:00] ( kokolinka ) każda poradnia leczenia uzależnień pomaga wyjść z uzależnienia od %% , takich zajmujących się problemem lekomanii jest bardzo malutki , a problem jest na prawdę duży -więc jak sobie radzić ?
[22:12:02] ( tab_oon_viceadmin ) wichrowe_wzgorza @->- czy mozna zazywac takie leki latami, dajmy na to w zaburzeniach przewleklych i nie byc uzaleznionym?
[22:12:36] ( Aurellia_ ) kokolinka w wielu miastach są osrodki, trzeba szukac
[22:13:06] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , jezeli musisz zazywać... np. hormony, to nie wiem, czy to uzależnienie, czy też wyrównanie braku czegoś w organizmie
[22:14:27] ( tab_oon_viceadmin ) wrocmy do lekomanii, kokolinka @->- zadala pytania, jak wyjsc z lekomanii?
[22:14:35] ( gogetit ) haha
[22:14:49] ( listonoszeu ) no właśnie, raczej temat dotyczy leków których nie musimy brać ze względu na zdrowie a bierzemy
[22:15:13] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin zmniejszac dawkę przez dlugi czas az sie zejdzie do zera ?
[22:15:16] ( gogetit ) trzeba samemu powiedzieć dość
[22:15:18] ( gogetit ) i walczyć
[22:15:20] ( tab_oon_viceadmin ) to wazne pytanie, sa wsrod nas osoby, ktore usiluja wyjsc z uzaleznienia od benzo dziesieciolecia cale, z roznym skutkiem
[22:15:26] ( gogetit ) ot cała filozofia
[22:15:49] ( gogetit ) zamienić benzo na ssri
[22:15:51] ( wichrowe_wzgorza ) podmienić psychotropy na witaminy
[22:15:59] ( tab_oon_viceadmin ) gogetit @->- ok, mowie dosc, mam motywacje, bo widze, ze zycie mi sie wali, co mam dalej z tym poczac?
[22:16:07] ( gogetit ) odstawić
[22:16:09] ( gogetit ) innej opcji nie ma
[22:16:16] ( listonoszeu ) czy z lekomanii wychodzi się tak jak z innych nałogów?
[22:16:30] ( tab_oon_viceadmin ) czyli tzw. detox w wiekszsci wypadkow
[22:16:30] ( gogetit ) cold turkey to zły pomysł, polecam więc stopniowe zmniejszanie dawek przez dłuższy okres czasu
[22:16:31] ( drepa_sig ) a czym sie roznia? chyba niiczym
[22:16:33] ( Aurellia_ ) wichrowe_wzgorza a na co podmienisz hormon tarczycy czy nadnercza ? jest jakas witaminka ?
[22:16:49] ( gogetit ) aż wkońcu odstawiamy totalnie
[22:16:55] ( gogetit ) i nigdy do tego nie wracamy
[22:17:08] ( gogetit ) innej opcji nie ma
[22:17:12] ( ~java ) jakie to proste!
[22:17:59] ( wichrowe_wzgorza ) Aurellia_ , nie. Ale chcialabym kiedyś wyjść z domu nie łykając nic na uspokojenie
[22:18:24] ( gogetit ) psychoterapia
[22:18:25] ( gogetit ) tylko
[22:18:32] ( kokolinka ) odstawiamy stopniowo ...mamy objawy odstawienne , głód , brak koncentracji , gonitwę myśli ...ale to proste ...
[22:18:55] ( drepa_sig ) juz nie mowiac o szoku dla ciala
[22:19:01] ( Aurellia_ ) tylko ... czy damy radę
[22:19:08] ( gogetit ) jak się żyło na wyżynie przez x czasu to później trzeba pożyć przez y czasu w kotlinie
[22:19:22] ( drepa_sig ) sinusoida
[22:19:26] ( kokolinka ) to ,,proste,, było z nutką ironii ...
[22:19:59] ( gogetit ) we wszzechświecie zawsze jest równowaga Very Happy

[22:20:12] ( listonoszeu ) kokolinka teoria jest zawsze prosta, w teorii każdy wie co trzeba robić Smile

[22:20:13] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka @->- no nie jest prosto nauczyc sie zyc samodzielnie, bez "czegos tam" (czasem to cos to leki, ale moze byc takze i telewizja, jak sie przyjrzec)
[22:20:49] ( tab_oon_viceadmin ) wydaje sie, ze z lekami... bedzie latwiej, bo przeciez to leki, sluza leczeniu
[22:21:05] ( kokolinka ) tab_oon_viceadmin przecież wiem, walczę z uzależnieniem od leków , większość userów to wie ...
[22:21:05] ( tab_oon_viceadmin ) a tak sie nie da //haha
[22:21:07] ( gogetit ) żyjemy w takim spoleczenstwie
[22:21:13] ( gogetit ) ze nie nazywa sie rzeczy po imieniu
[22:21:14] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , a jeśli z dnia na dzień wszystko tracisz... to co? tylko leki...
[22:21:40] ( akjam_she ) a ja mam juz wszystko w tyle ... ufff ...
[22:21:54] ( tab_oon_viceadmin ) wichrowe_wzgorza @->- moi przodkowie stracili wszystko z dnia na dzien i... leku na to nie bylo...
[22:22:23] ( gogetit ) żyje tak lekko chyba wziął coś, też chcesz to poczuć musisz zdjąć to... żadne wóde, wino, raczej sos w proch, dzis na rachunki wciagnij mój los w nos
[22:22:28] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , pewnie moi przodkowie też. Ale ja nie mam ochoty do końca zycia oglądać tylko sufitu:)
[22:22:43] ( tab_oon_viceadmin ) lekarstwa moga pomoc, ale nie zastapia pomocy //oczko ktos kiedys tak ladnie i krotko to wytlumaczyl
[22:23:10] ( kokolinka ) droga wygląda tak ---poradnia leczenia uzależnień ( bez skierowania ), tam wizyta u psychiatry i psychologa , terapia indywidualna do kiedy jesteśmy na leku , potem kiedy już jest się ,,czystym,, wejście na terapię grupową
[22:23:27] ( gogetit ) lekarstwa to ryba, a ułożenie sobie bajzlu w głowie to wędka
[22:23:28] ( gogetit ) ;D
[22:23:36] ( drepa_sig ) pod warunkiem ze sie doczekasz na lekarza
[22:23:53] ( wichrowe_wzgorza ) bajzel w głowie.... chyba huragan
[22:23:59] ( gogetit ) katrina
[22:24:05] ( gogetit ) hiroszima
[22:24:09] ( wichrowe_wzgorza ) czy tam inny
[22:24:11] ( gogetit ) kiełbe we łbie
[22:24:21] ( wichrowe_wzgorza ) gogetit
[22:24:46] ( tab_oon_viceadmin ) kokolinka @->- jak burza to leci, jedna mala tableteczka tramalu i poradnia leczenia uzależnień ( bez skierowania ), tam wizyta u psychiatry i psychologa , terapia indywidualna do kiedy jesteśmy na leku , potem kiedy już jest się ,,czystym,, wejście na terapię grupową warto czasem posluchac ... ulotki, na ktorej ktos napisal, ze nie dluzej, jak 2 tygodnie

[22:24:50] ( Aurellia_ ) czy da sie wyjsc z uzaleznienia od lekow bez detoxu ?
[22:25:14] ( drepa_sig ) zdecydowanie nie moim zdaniem
[22:25:25] ( SylweriusZ93 ) ciezko...
[22:25:29] ( akjam_she ) Aurellia_ zalezy :/
[22:25:32] ( wichrowe_wzgorza ) zależy jakich leków... chyba
[22:25:33] ( SylweriusZ93 ) dlugotware odstawianie...
[22:25:33] ( drepa_sig ) chemia ciala musi dojsc do tanu najbardziej zblizonego do normy
[22:25:33] ( ~kasimpasa ) Kto wyszedł z lekomanii?
[22:25:43] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ @->- wśród zależności lekowych odróżnia się cięższą postać zwaną nałogiem i lżejszą zwaną przyzwyczajeniem
[22:25:43] ( akjam_she ) ja Smile

[22:26:22] ( gogetit ) bez detoxu się nie da
[22:26:23] ( gogetit ) Surprised

[22:26:24] ( tab_oon_viceadmin ) od nalogu nie da sie uciec nawet poprzez detox, trzeba sie przyznac, ze sie jest nalogowcem i ulozyc sobie zycie "na sucho", podobnie jak alkoholicy
[22:26:24] ( ~kasimpasa ) gratulacje
[22:26:25] ( wichrowe_wzgorza ) nałóg czy przywzyczajenie....
[22:26:38] ( wichrowe_wzgorza ) a kto to stwierdzi
[22:26:42] ( tab_oon_viceadmin ) tego rozpoznania sie nie cofa //haha
[22:27:26] ( tab_oon_viceadmin ) komus kto pil, zaszkodzi i kropla, komus kto "bral" - zaszkodzi i zamiennik
[22:27:42] ( gogetit ) nie zgadzam się
[22:27:45] ( ~kasimpasa ) ja kiedyś brałem
[22:27:50] ( tab_oon_viceadmin ) bo to juz jest daleko od leczenia
[22:27:55] ( wichrowe_wzgorza ) to ja juz nie wiem, do której grupy należę
[22:27:59] ( tab_oon_viceadmin ) "branie" //haha

[22:28:17] ( gogetit ) czy jeżeli byłem raz uzależniony od czegoś to już nigdy w życiu nie mogę wziąć czegoś raz na jakiś czas
[22:28:26] ( gogetit ) bo się z automatu uzależnie i odrazu polecę w ciąg?
[22:28:37] ( tab_oon_viceadmin ) gogetit @->- ja bym sie modlil, zeby nie
[22:28:39] ( akjam_she ) gogetit moooooooooozesz heheh a kto ci zabroni Smile

[22:28:51] ( gogetit ) wszystko zależy od nas
[22:28:57] ( Aurellia_ ) gogetit a czujesz ze mozesz bezkarnie ?
[22:28:59] ( wichrowe_wzgorza ) ta... od nas'
[22:29:06] ( drepa_sig ) ale to znak ze nadal tesknisz do wygody i komfortu w glowie
[22:29:08] ( gogetit ) raz na jakiś czas pewnie cos zrobie
[22:29:19] ( tab_oon_viceadmin ) ale... jesli wichrowe_wzgorza @->- zna biochemie, to wie takze cos o wbudowywaniu sie substancji czynnych w komorki organizmu //haha
[22:29:24] ( gogetit ) mam bardzo liberalne podejście do substancji psychoaktywnych
[22:29:33] ( gogetit ) od niektórych nie ma opcji żeby się uzależnić
[22:29:35] ( listonoszeu ) gogetit pewnie wszystko zależy od silnej woli i charakteru, ale jak raz się weźmie i jest fajnie i "nic się nie stało" to może można i częściej i potem już leci z powrotem
[22:29:41] ( gogetit ) od innych jest ciężko
[22:29:50] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin .... czy to ironiczne?
[22:30:10] ( gogetit ) taka prawda że najłatwiej uzależnić się od czegoś co jest dyskretne, na czym możemy życ na codzień i nie będzie po nas widać że coś bierzemy
[22:30:14] ( tab_oon_viceadmin ) wichrowe_wzgorza @->- nie, mysle, ze taka wiedza moze pomoc wielu z uzaleznionych
[22:30:26] ( tab_oon_viceadmin ) serio
[22:30:28] ( gogetit ) i do tego zalicza się opio i benzo, oczywiscie w zdrowych dawkach
[22:30:37] ( gogetit ) bo jak wezmiemy za dużo to będziemy przysypiać
[22:30:47] ( shyguy88 ) gogetit wszystko na początku jest dyskretne, ale z czasem pcha nas w dół
[22:30:49] ( gogetit ) albo bełkotać w przypadku benzo
[22:30:56] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin ... ja sama ze sobą sobie nie umiem poradzić, a co dopiero innym... mimo swojej tzw. wiedzy:)
[22:31:00] ( gogetit ) nie mówię o tej dyskrecjii
[22:31:17] ( gogetit ) mówię o tym, że ludzie nie mogą poznać po nas że coś wzięliśmy
[22:31:23] ( gogetit ) bo zachowujemy się stosunkowo normalnie
[22:31:27] ( shyguy88 ) ale z czasem bierzesz tego coraz więcej
[22:31:37] ( shyguy88 ) i tracisz nad tym kontrolę
[22:31:43] ( gogetit ) to wiadomo, ale ot już inny temat
[22:31:53] ( gogetit ) i wszystko już o tym zostało powiedziane
[22:31:59] ( gogetit ) zalezy o czym mówisz
[22:32:00] ( tab_oon_viceadmin ) wichrowe_wzgorza @->- a znasz moze cos ze statystyk, ilu jest uzaleznionych od lekow wsrod... lekarzy?
[22:32:04] ( gogetit ) nie uzależnisz się od psychodelików
[22:32:49] ( gogetit ) na przyklad
[22:33:07] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , statysty nie znam, ale znam osobiście trzech lekarzy uzależnionych do teraz, i jednego, który wyszedł z nałogu, lekomanii... morfina, i inne srodki silnie psychotropowe
[22:33:31] ( shyguy88 ) gogetit spoko, wiem że uogólniam ; )
[22:33:56] ( tab_oon_viceadmin ) no wlasnie, tabo to celowo naszkicowal, zeby nie bylo tej barykady wsrod uzaleznionych, ze lekarze po jednej stronie, a pacjenci po drugiej
[22:34:12] ( wichrowe_wzgorza ) tab_oon_viceadmin , nie... to też ludzie
[22:34:13] ( gogetit ) wszyscy to ludzie
[22:34:13] ( wichrowe_wzgorza ) Smile

[22:34:15] ( gogetit ) Very Happy

[22:34:23] ( tab_oon_viceadmin ) uff //haha //haha //haha
[22:34:47] ( tab_oon_viceadmin ) to chyba najpiekniejszy moment tej dyskusji
[22:37:08] ( drepa_sig ) swietokrzyskie kiedys bylo liderem jezeli chodzi o ........ lekami
[22:37:18] ( tab_oon_viceadmin ) i sa kraje, w ktorych leki przeciwbolowe, np. plasterki transtec zamawia sie przez komorke //haha //haha //haha
[22:37:21] ( drepa_sig ) paczka acodinu kosztuje niecale 6 zl...
[22:37:29] ( gogetit ) u mnie dyche
[22:37:30] ( gogetit ) Very Happy

[22:37:33] ( gogetit ) prawie
[22:37:42] ( gogetit ) albo 8
[22:37:45] ( gogetit ) dawno nie brałem
[22:37:46] ( gogetit ) nie wiem
[22:37:46] ( shyguy88 ) to mozesz biznes otwierac ; )
[22:37:47] ( tab_oon_viceadmin ) i zamawia sie to na rwe kulszowa //haha
[22:37:58] ( ~java ) u mnie tez dyche
[22:38:01] ( tab_oon_viceadmin ) "dawno nie bralem" //tak

[22:38:07] ( Aurellia_ ) dziękujemy Wszystkim za dzielenie sie doswiadczeniami na temat uzaleznienia od lekow
[22:38:28] ( drepa_sig ) hipochondria rozniez w lekomanie wpedza
[22:40:24] ( tab_oon_viceadmin ) pieknie tabo dziekuje wszystkim za udzial, gogetit @->- za swiadectwo swojego zycia
[22:40:41] ( gogetit ) spoko Very Happy

[22:40:57] ( tab_oon_viceadmin ) z nadzieja, ze bedziemy o tym swobodnie rozmawiac, bo to... nasza codziennosc