Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:30] <tab_oon> dobry wieczor dzis czwartkowe spotkanie przy kominku na temat troche odrealniony - kontytucji IRCO-wych, ich zasad i bazie, jaką jest AKCEPTACJA wszelkiej roznorodnosci, rozmawiamy o tym od 21:30 do 22:30, w czasie spotkania prosze o wyciszanie innych tematow, powitan i przeszkadzajek

[21:32] <tab_oon> moze pytanie na poczatek, czy ktos spotkal sie w ogole z konstytucja IRC?
[21:32] <kokolinka> ja osobiście tab_oon tylko z netykietą
[21:35] <kokolinka> tab_oon co to jest ta ,,konstytucja IRC,, i czym różni się od netykiety ?
[21:36] <tab_oon> kokolinka netykieta jest ogolnym dla danej grupy IRC zbiorem zasad "moralnych"
[21:36] <listonoszeu> konstytucja to dokument nadrzędny, zasady nad innymi zasadami
[21:36] <tab_oon> netykieta informuje o tym, co jest dobrym, a co zlym zachowaniem w danej grupie na sieci
[21:37] <tab_oon> czasem dochodzi do wyzszego stopnia konsolidacji luznej grupy na IRC i konstytuuje sie ona, formalizuje
[21:38] <tab_oon> wtedy moze dojsc do zawiazania sie konstytucji, sejmu, parlamentu a nawet panstawa na IRC
[21:38] <tab_oon> najczesciej zdarza sie to grupom grajacym na IRC w cos

[21:38] <tab_oon> przyklady konstytucji IRC:
[21:39] <tab_oon> konstytucja ultimate teams 3 [link widoczny dla zalogowanych]
[21:39] <listonoszeu> tab_oon czyli rozumiem, że osoby, które chcą, mają chęci, chcą coś zrobić, wyznaczają - spisują zasady jakimi chcą się kierować w danej przestrzeni internetu
[21:39] <listonoszeu> ?
[21:40] <tab_oon> Konstytucja Mrocznych Wojownikow Honoru [link widoczny dla zalogowanych]
[21:40] <Daddy_Long_Legs> wlasnie chyba to mam miejsce
[21:40] <Daddy_Long_Legs> bo pewnien pokoj sie tak jakby rozlatuje
[21:40] <tab_oon> ta ostatnia jest ciekawa, poniewaz zawiera takze hymn plemienny
[21:41] <kokolinka> piszemy konstytucję #depresja ?
[21:41] <fajny__chlopak> a będą wg jej założeń dalej boty
[21:42] <tab_oon> Konstytucja Soldiers of Doom [link widoczny dla zalogowanych]
[21:42] <Daddy_Long_Legs> te boty to zlo konieczne
[21:42] <tab_oon> fajny__chlopak nie zakladamy panstwa heheheheeeee, rozmawiamy tylko przy kominku o takich zjawiskach na sieci
[21:42] <listonoszeu> Daddy_Long_Legs jak wiele rzeczy w prawie Smile

[21:42] <listonoszeu> nawet tym wspólnie ustalonym
[21:43] <fajny__chlopak> tab_oon aha

[21:44] <tab_oon> te konstytucje maja wiele cech wspolnych, swiadczacych o tym, jak bardzo ludzie na sieci IRC pragna wspolnoty, solidarnosci, bycia razem
[21:44] <kokolinka> czemu więc nazwa ,,konstytucja ,, a nie po prostu ,,zasady ,, ?
[21:45] <tab_oon> kokolinka konstytucja, poniewaz tworzy juz klan, panstwo lub parlament z rzadem, struktury prawne, nie tylko zasady, ale i "prawo" wlasne, okreslajace panstwowosci przyjazne i wrogie etc.
[21:45] <listonoszeu> tab_oon czemu służą takie zjawiska, ludzie mają dość realnego pańswa? mają ochotę stworzyć swój ideał?
[21:46] <tab_oon> dzieki konstytucjom mozna tworzyc juz ... sojusze na IRC, nie miedzy pojedynczymi adminami, ale miedzy calymi rzadami
[21:47] <~agora> sojusze...
[21:47] <kokolinka> państwa w państwie -jak dla mnie laika ...
[21:47] <~agora> :]
[21:47] <tab_oon> listonoszeu mysle, ze to naturalna cecha czlowieka jako gatunku, strukturalizowanie swoich grup, zwlaszcza, gdy staja sie duze
[21:48] <tab_oon> ciekawa cecha wynikajaca z badan nad konstytucjami IRC wynika ich kilka odmiennosci od konstytucji "realnych"

[21:49] <listonoszeu> ale zastanawia mnie jedno, pewnie dla niektórych jest to zabawa, oderwanie od rzeczywistości, czy można w internecie znaleść swój świat, ale taki właśnie uregulowany np. konstytucją irc?
[21:49] <Daddy_Long_Legs> tu na tym czacie samych Lamerow prawie glosic konstytucje Ircowe to jak wejsc w buciorach z pola do luxusowej restauracji w Shanghaju
[21:49] <listonoszeu> czyli jakby na to nie patrzeć w jakiś sposób ograniczany ...
[21:50] <kokolinka> ale nawet przy zabawie listonoszeu obowiązują nas zasady -netykieta
[21:50] <~Jowita1> listonoszeu skoro mamy już wirtualne pieniądze ...bictoiny....to chyba można ..ju z wszystko
[21:50] <Daddy_Long_Legs> ~Jowita1 ile masz ? bo ja juz zrobilem okolo 15 transakcji Bitcoinami
[21:51] <Daddy_Long_Legs> obys miala ich jak najwiecej

[21:51] <tab_oon> jedna wazna roznica, ktora wyraznie wyszla badaczom, szczegolnie antropologom kulturowym jest budowanie konstytucji na IRC w wiekszosci wokol zasady akceptacji wszelkiej odmiennosci
[21:51] <~Jowita1> Daddy_Long_Legs w litopadzie pewnie ?
[21:51] <Daddy_Long_Legs> ohh jak burza piely sie w gore
[21:52] <listonoszeu> ~Jowita1 no właśnie, można, czy się zaczyna inny świat? czy swiaty wirtualne, na ile kiedyś one będą mogły być silne, na ile te co będą miały swoje jednoznaczne regulaminy będą przyciągały użytkowników/obywteli? to ciekawe
[21:52] <Aurellia_> i mimo konstytucji na IRC nie bardzo jest akceptowana odmiennosc
[21:52] <~Jowita1> Daddy_Long_Legs no właśnie ..o tym mówię ...
[21:52] <listonoszeu> czy z zabawy powstanie coś poważnego, w sensie bardzo poważnego ...
[21:52] <tab_oon> w konstutucjach tych podkresla sie dobrowolnosc przynaleznosci i rownosc wobec panstwa
[21:52] <Daddy_Long_Legs> oki co Bitcoin cieswzy sie popularnoscia glownie ze wzgledu na BRAK regol i przepisow
[21:52] <Daddy_Long_Legs> poki co*
[21:53] <~Jowita1> Daddy_Long_Legs z tym Shanghajem masz rację ...
[21:53] <tab_oon> oraz akceptacje wszelkiej masci odmiennosci, co bardzo wyraznie rozni konstytucje sieciowe od realnych
[21:53] <listonoszeu> ~Jowita1 czasami bywa, że do
[21:53] <Daddy_Long_Legs> ~Jowita1 DR_net zadko sie mylil i kazdy to wie
[21:54] <listonoszeu> że dopóki do takiej restauracji nie wejdzie gość z takimi butami, to wiele osób nie wie, że są różne światy, takie doświadczenia też są ważne

[21:54] <Bergman> a co grozi za złamanie konstytucji IRC ? Trybunał Stanu IRC ?
[21:54] <~Jowita1> Daddy_Long_Legs bzdury , ,,zwykła pralnia ,, uważam .....
[21:54] <listonoszeu> prawda bardzo RZADKO
[21:54] <~Jowita1> listonoszeu moze ....
[21:55] <tab_oon> roznie, np. KONSTYTUCJA ULTIMATE TEAMS 3 postanawia wlasny system sadowniczy
[21:55] <listonoszeu> Bergman dobre pytanie
[21:56] <tab_oon> przewaznie sa to sady, czasem istnieje takze system prokuratorski, adwokacki i policyjny, sa tez panstwa posiadajace wojskowosc
[21:57] <kokolinka> chyba już coraz bardziej zaciera się granica między światem wirtualnym a realnym ...
[21:57] <Aurellia_> przenikaja sie na wzajem te swiaty
[21:57] <tab_oon> trzeba pamietac, ze niektore panstwa IRC siegaja liczebnie do kilku milionow uzytkownikow-obywateli
[21:57] <tab_oon> niektore klany do kikustet tysiecy
[21:58] <tab_oon> Chorwacja miala konstytucje najpierw na IRC, potem w realu po odzyskaniu niepodleglosci
[21:58] <listonoszeu> tab_oon a na poważnie, przecież ta granica może w pewnym momencie pęknąć i się zacząć mieszać, np. przy firmach globalnych internetowych, które będą miały swoją konstytucję czyli regulamin pracy ale pracowników nie w siedzibie tylko przed kompami
[21:58] <Bergman> z chęcią taki twór bym zobaczył
[21:59] <listonoszeu> a wielkie firmy, jak wiadomo to już prawie państwa
[21:59] <tab_oon> Bergman podalem trzy przyklady, mozesz skorzystac, w wyszukiwarkach jest tego mnostwo
[22:00] <tab_oon> konstytucja ultimate teams 3 zawiera takie czesci:
[22:00] <tab_oon> 1 Część I [definicja]
[22:00] <tab_oon> 2 Część II [konstytucja]
[22:00] <tab_oon> 3 Część III [twórczość]
[22:00] <tab_oon> 4 Część IV [zespoły]
[22:01] <tab_oon> 5 Część V [użytkownicy]
[22:01] <tab_oon> 6 Część VI [administracja]
[22:01] <trudna55> nie obchodzi mnie to...
[22:01] <tab_oon> 7 Część VII [sejm]
[22:01] <tab_oon> 8 Część VIII [sąd]
[22:01] <tab_oon> 9 Część IX [portal]
[22:01] <tab_oon> 10 Część X [kanał IRC]
[22:01] <tab_oon> 11 Część XI [kanon UT]
[22:01] <trudna55> nie przychodze tu dla konstytucji...
[22:01] <tab_oon> 12 Część XII [przepisy przejściowe]
[22:01] <tab_oon> 13 Część XIII [przepisy końcowe]
[22:01] <kokolinka> tab_oon czemu pokoje na czat onet nie mają swoich konstytucji- mała liczba stałych userów ?
[22:02] <Bergman> a bywają również głosowania ?
[22:02] <tab_oon> i w niej miedzy innymi zasada akceptacji jest bardzo podkreslana
[22:02] <Stulter> jest istotna różnica - kara śmierci w jednym świecie pozostawia życie w drugim , ale odwrotnie się nie da Smile

[22:02] <Bergman> partie ?
[22:02] <Aurellia_> kokolinka ale mają swoj regulamin

[22:02] <listonoszeu> jak myślicie, co kieruje obecnie ludźmi, że zakładają takie twory i otaczają je swoimi prawami? to tylko zabawa? może choroba? czy raczej chęć wybicia sie gdziekolwiek?
[22:03] <listonoszeu> czyl jest to czysto bezinteresowne jeszcze? czyli bezkomercyjne? ideologiczne?
[22:03] <tab_oon> tak, bergman zdarzaja sie i panstwa wielopartyjne i regulacje dotyczace systemow partyjnych i tam tez da sie doszukac zasady rownosci i akceptacji dla odmiennosci juz na poziomie konstytucji
[22:03] <kokolinka> listonoszeu może chęć znalezienia miejsca dla siebie po prostu - a prawo pomaga im czuć się w nich bezpiecznie
[22:04] <listonoszeu> kokolinka ale zobacz ile w to trzeba włożyć zaangażowania i cały czas nad tym czuwać, poświęcać mnóstwo czasu ...
[22:05] <kokolinka> listonoszeu może to cena , którą się płaci za własne miejsce ( na ziemi )
[22:05] <Bergman> ho ho nawet są systemy partyjne

[22:05] <tab_oon> wlasciwie to ciekawe jest, co myslicie, czy zasada absolutnej rownosci wszystkich ze wszystkimi jest mozliwa do uskutecznienie w realu, czy poza IRC da sie ja wprowadzic, czy zaistnieje kiedykolwiek poza swiatem wirtualnym?
[22:05] <Polak_katolik> równość to utopia
[22:05] <kokolinka> a może niektórzy czują się przez to w jakiś też sposób spełnieniu , oddając swój czas dla dobra innych
[22:05] <kokolinka> listonoszeu
[22:06] <Polak_katolik> równoasć istnieje tylko w teorii i chorych umysłach rewolucjonistów
[22:06] <tab_oon> Polak_katolik w jakims sensie swiat wirtualny jest utopia sama w sobie, jednak bardzo realna utopia, swiatlowody nie sa utopijne
[22:07] <listonoszeu> tab_oon Folwark zwierzęcy chyba wykazał że nie za bardzo i że lekko może ta równość ewaluować czyli zostać wystopniowana równi, równiejsi, najrówniejsi Smile

[22:07] <Polak_katolik> każdy człowiek jest inny i nie ma dwóch równych
[22:07] <trudna55> brawo... Smile

[22:07] <Bergman> absolutna równość czyli anarchia tab_oon ?
[22:08] <kokolinka> chyba ciężko w realu o równość by taką całkowitą było -zawsze byli i są , równi i równiejsi
[22:08] <tab_oon> Bergman ci, ktorzy pisza sobie te wirtualne konstytucje raczej (chyba) nie sa anarchistami, bardziej chyba mysla o rownosci wszystkich wobec prawa (?)
[22:08] <Stulter> no raczej jest to układ dynamiczny - waga z salami: regulacja (zasada równości) i wolość zachowań jednostki (której skrajną wypadkową może być anarchia)
[22:09] <listonoszeu> tab_oon tylko nie da się stworzyć prawa doskonałego
[22:09] <Stulter> ibydwa czynniki działają jak balast rónoważący ikład
[22:09] <kokolinka> listonoszeu a jak sądzisz, czemu ?
[22:09] <Stulter> zasad równości bez tego drugiego czynnika jest paradoksem i walcem wojskowym Smile

[22:10] <Bergman> poza światem wirtualnym jest o wiele więcej czynników, które są dosyć problematyczne przy tworzeniu równości
[22:10] <Bergman> absolutnej
[22:10] <tab_oon> skad zatem, waszym zdaniem, takie przepelnienie w tych wirtualnych konstytucjach - wirtualnymi "marzeniami" o stworzeniu swiata, panstw, praw zapewniajacych wszystkim rownosc?
[22:11] <trudna55> a po co ci rownosc absolutna ...ze zapytam...???
[22:11] <listonoszeu> kokolinka bo są ludzie którzy będą dążyć do prowokowania i złamania prawa dla zabawy, i tu pojawia się ochrona praw osób zagrożonych, więc automoatycznie wydziela się jednostki bardziej chronione jako bardziej zagrożone
[22:11] <Bergman> musi być struktura, nawet w wirtualu
[22:11] <Aurellia_> tab_oon to chyba nasza wewnętrzna potrzeba ...
[22:12] <Bergman> nie ma takiego czegoś jak absolutna równość
[22:12] <~Jowita1> tab_oon nic nowego...marzenia ,,utopia ...wszystko już było ...od 18 wieku ...znane ..teorie Owen np ....itd
[22:12] <Stulter> bo straty przy takim "eksperymencie" nie będa, tak jak to było już w historii świata, owocowały w masowe mordy i wojny, a najwyżej zakończą się rozpadem społeczności wirtualnych , więc tu jeszcze można eksperymentować "tanim" kosztem , tab_oon
[22:12] <listonoszeu> tab_oon bo idea państwa idealnego przyświecała ludziom od zawsze, tylko problem w tym, że zakładała, że wszyscy tego chcą i będą starać sie budować, bo to dla nich "dobre"
[22:13] <listonoszeu> ~Jowita1 właśnie, racja Smile

[22:13] <Stulter> dlatego niektórzy jeszcze próbują .... j.w.
[22:13] <Stulter> ~Jowita1 Smile

[22:13] <~Jowita1> Stulter NIECH PRÓBUJĄ ....
[22:14] <Bergman> idealne państwo dla niektórych jest oparte na systemie feudalnym na przykład
[22:14] <listonoszeu> Stulter no ale obecnie straty poczynione w wirtualnych kontach, pocztach, bazach mogą mieć wielkie znaczenie i konsekwencje, może rzeczywiście nie tak drastyczne ale jednak
[22:14] <~Jowita1> Bergman co wyklucza równośc oczywiście ...
[22:14] <Stulter> kto .... ? ~Jowita1 ... króliki z Oscobell ? Wink

[22:14] <tab_oon> czyli starania owe o akceptacje dla odmiennosci chociazby na IRC, to waszym zdaniem klasyczna utopia, przeniesiona z realu? nie uda sie i zakonczy rozpadem tak samo, jak te proby w realu?
[22:15] <~Jowita1> tab_oon niepowiedziane ....
[22:15] <Stulter> owszem, listonoszeu , ale tak, jak już pisałem ... prąd można wyłączyć i tam umrzec .... ale odwrotnie się nie da ....
[22:15] <Bergman> dąży... przepraszam
[22:15] <kokolinka> Bergman może jakieś jednostki do niej dążą
[22:15] <Bergman> to bez sensu
[22:16] <listonoszeu> tab_oon będą może skazane na wegetacje i iluś tam członków, którzy bardziej albo mniej ambitnie będą się udzielać, dopóki nie trzeba będzie płaciś składek na takie Państwo Wink

[22:16] <Bergman> sam popieram inicjatywy równości w społeczeństwie, ale całkowita równość jest bez sensu.... musi być system
[22:16] <listonoszeu> Stulter fakt
[22:17] <~Jowita1> listonoszeu //xbrawo
[22:17] <Stulter> nie , starania o akceptację mają cel, ale w układzie dynamicznym - jest element regulujący (utopijny) i element indywidualizmu (anarchiczny) - obydwa pełnia funkcję i moga pełnić w równowadze całkiem dobrze , tab_oon
[22:17] <tab_oon> listonoszeu powstaly juz proby wirtualnych systemow finansowych i wirtualny pieniadz, w grach to na razie zabawa, ale mozna juz splajtowac
[22:19] <listonoszeu> ~Jowita1 , Daddy_Long_Legs mówiliście coś o wchodzeniu do restauracji w ubłoconych butach - chyba jest niezły przykład Smile

[22:19] <Aurellia_> tab_oon ja tak jak na IRC tak i w zyciu opowiadam sie za równoscią i akceptacją .
[22:20] <Daddy_Long_Legs> listonoszeu tak mysle tak napisalem bo mi to tak wyglada
[22:20] <tab_oon> Stulter czyli twoim zdaniem czesci, ktorej uda sie wytworzyc taki uklad dynamiczny - moze sie uda wprowadzic powszechna rownosc obywateli panstwa IRC wobec prawa IRC?
[22:20] <Daddy_Long_Legs> Bergman gospodarka obecna w polsce nie jest liberalna tylko NEOliberalna co czyni to cale zlo
[22:21] <Bergman> Daddy_Long_Legs no tak.... owszem
[22:21] <Stulter> uda się najwyżej wprowadzić taki obraz rzeczywistości, jaki wynika z natury społecznej człowieka , czyli zblizony do tego co jest w realu , tab_oon
[22:21] <Bergman> tak zwany friedmanizm
[22:23] <tab_oon> Stulter alez wlasnie caly fenomen badan nad IRC polega na tym, ze uczestnicy IRC (w koncu ludzie realni) wydaja sie pragnac obrazu rzeczywistosci, ktory NIE jest zblizony do tego, co jest w realu
[22:23] <listonoszeu> pierwsze słyszę, żeby gospodarka neoliberalna opieała się na zasiłkach, dopłatach, finansowaniu służby zdrowia i szkolnictwa przez pańswo, ale może nie doczytałem z podręczników
[22:23] <Daddy_Long_Legs> listonoszeu nie opiera sie na zasilkach .. to bogacenie sie nielicznych kosztem wiekszosci

[22:23] <tab_oon> w realu na pewno powszechna akceptacja i rownosc nie istnieja...
[22:24] <Bergman> listonoszeu do tego dąży gospodarka polska
[22:24] <Aurellia_> tab_oon niestety ...
[22:24] <Bergman> do neoliberalizmu miltona friedmana
[22:24] <kokolinka> i może dlatego tab_oon ludzie dążą do niej w świecie wirtualnym ...
[22:24] <Stulter> i dlatego nieświadomie dążą do stworzenia odbicia realnego świata, kiedy sie zorientują - czeka ich przebudzenie ... tab_oon Smile

[22:25] <Stulter> to nie jest kwestia przeniesienia do innego świata - tylko zmiany natury ludzkiej ....
[22:25] <listonoszeu> milton friedman z tego co pamiętam to raczej typowy liberał, więc raczej nasze pańswo dąży w drugą stronę, nie slyszałem żeby był za podnoszeniem podatków itp Smile

[22:25] <~Jowita1> Stulter otóż to ,ale niewątpliwie mają ciekawe zajęcie ....myślę
[22:26] <tab_oon> a czeka nas przebudzenie? IRC ma sie niezle i "zycie" korporacyjne przenosi sie raczej tu, niz my "tam"
[22:26] <Stulter> a to inna rzecz .... eksperyment "tanszym" kosztem ... ~Jowita1 Smile

[22:26] <listonoszeu> tab_oon a w jakiś konstytucjach irc są ujęte może zasady ekonomii? mówi się o tym?
[22:27] <listonoszeu> czy to jeszcze raczej sfera porządku, moralności, zasad postępowania ?
[22:27] <Stulter> może nie "nas" ... ale ludzi bardzo zaangażowanych ... zresztą taki świat może istnieć jako niedoskonały ale funkcjonujący ...

[22:27] <Aurellia_> a ja mam swoj zamkniety swiat , troche realny troche wirtualny i w nim jest rownosc i akceptacja ...
[22:27] <kokolinka> Aurellia_ : )
[22:27] <Stulter> w skrócie - zgadam się z Aurellia_
[22:27] <SylweriusZ93> Chagrine_ //yeti
[22:27] <listonoszeu> Aurellia_ brzmi ładnie Smile

[22:28] <Chagrine_> SylweriusZ93 //yeti
[22:28] <Stulter> zgadzam * ...
[22:28] <~Jowita1> listonoszeu zasad ekonomii nie ujmuje się w Konstytucji raczej , tylko w aktach prawnych niższego rzędu ..z zasady ...
[22:28] <~Jowita1> Aurellia_ //fiolki //fiolki //fiolki
[22:28] <Aurellia_>
[22:29] <~Jowita1> Stulter ja też zgadzam się z Aurellia_

[22:29] <tab_oon> listonoszeu zostaly nam 3 ostatnie minutki, wiec przeniesiemy zapozyczanie wzorcow z ukladow wirtualnych do ukladow korporacyjnych na inny raz, ale i owszem, duze korporacje podchwycily temat i zauwazyly, ze tymi narzedziami mozna sie swietnie poslugiwac oszczedzajac na samolotach, tam prawa ekonomiczne graja glowna role, a ekonomisci sa glownymi graczami //<haha>
[22:29] <listonoszeu> ~Jowita1 myślisz, że w radzieckiej nie było o ekonomicznym sytemie soc? nie byłbym tego taki pewny
[22:30] <Stulter> "równość i akceptacja" sa diametralnie róznią się od "dążenia do równości i akceptacji" - pierwsze niemożliwe, drugie - realny, potrzebny element systemu funkcjonowania każdego nowoczesnego niebarbarzyńskiego społeczeństwa
[22:30] <~Jowita1> listonoszeu sprawdż to i powiedz ok
[22:30] <listonoszeu> ~Jowita1 aleś mi zadała, może i sprawdzę z ciekawości
[22:30] <tab_oon> czas nam sie skonczyl, chyba najprosciej da sie zaufac podsumowaniu Stultera - "równość i akceptacja" sa diametralnie róznią się od "dążenia do równości i akceptacji" - pierwsze niemożliwe, drugie - realny, potrzebny element systemu funkcjonowania każdego nowoczesnego niebarbarzyńskiego społeczeństwa
[22:31] <tab_oon> oby to dazenie towarzyszylo i nam na codzien
[22:31] <tab_oon> dziekuje za dzis
[22:31] <tab_oon> dobranoc