Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:37:59] ( tab_oon ) Zaczynamy rozmowe przy kominku z opoznieniami na laczach: Empatia - zdolność odczuwania stanów psychicznych innych osób (empatia emocjonalna), umiejętność przyjęcia ich sposobu myślenia, spojrzenia z ich perspektywy na rzeczywistość (empatia poznawcza).
[21:38:52] ( tab_oon ) prosze bardzo, nasza rozmowa o empatii potrwa do 22:30, w tym czasie wyciszamy inne tematy
[21:39:00] ( grey_warden ) ~huśtawka //graba
[21:39:18] ( slaw ) empatia....
[21:39:24] ( Ajriszzz ) empatia........
[21:39:28] ( listonoszeu ) Dzisiaj porozmawiamy o empatii, czyli o umiejętności spojrzenia na pewne sprawy z perspektywy innych osób, czy potrafimy się wczuć i zrozumieć, czy otoczenie nas potrafi zrozumieć ...

[21:39:31] ( Aurellia_ ) czym dla Was jest empatia ? czy doswiadczamy jej na co dzien ?
[21:39:46] ( Ajriszzz ) współodczuwanie
[21:40:08] ( Aurellia_ ) Ajriszzz dla mnie to tez wspołodczuwanie
[21:40:09] ( tab_oon ) kto z nas doswiadczyl dzisiaj w realu lub na IRC empatii?
[21:40:14] ( Ajriszzz ) umiejętność wpasowania sie w to co może czuć inna osoba
[21:40:27] ( Ajriszzz ) //mysli hmm
[21:40:40] ( listonoszeu ) współodczuwanie, czyli umiejętność odczuwania tego co inni?
[21:40:43] ( tab_oon ) jak to jest - "doswiadczyc empatii" innych?
[21:40:57] ( Itachi77 ) Moim zdaniem empatia to zdolnosc wyobrazenia sobie jak druga osoba sie czuje, ale nie wspolodczuwanie.
[21:41:05] ( Aurellia_ ) tab_oon akurat ja dzis doswiadczylam empatii ze strony innych osób , Terapeutów na oddziale rehabilitacji
[21:41:08] ( grey_warden ) Dla mnie empatia jest zdolnością postawienia się na czyimś miejscu
[21:41:13] ( listonoszeu ) dla mnie jest to raczej umiejętność spojrzenia na pewne sprawy oczyma drugiej osoby
[21:41:16] ( Ajriszzz ) ja mogę tylko powiedzieć jak współodczuwałam będąc związana z alkoholikiem
[21:41:19] ( listonoszeu ) i zrozumienie
[21:41:24] ( ~Gerardo ) Itachi77 tez tak mysle, wspolodczuwanie to chyba lekko....no wiesz
[21:41:29] ( grey_warden ) Empatia i zrozumienie?
[21:41:30] ( Ajriszzz ) jak przeżywałam jego emocje...czułam to co on
[21:41:40] ( Ajriszzz ) //mysli
[21:41:49] ( SylweriusZ93 ) ...
[21:41:50] ( Ajriszzz ) to chyba była empatia......
[21:41:50] ( grey_warden ) Hm...
[21:41:50] ( tab_oon ) Aurellia_ i jak to bylo? Ajriszzz skad wiedzialas, ze czujesz to samo? jak sie nazywaly te emocje?
[21:41:51] ( listonoszeu ) Ajriszzz serio? co np. odczuwałąś?
[21:41:53] ( akjam_she ) a ja nie moge powiedziec nic //nie_powiem
[21:42:12] ( Ajriszzz ) jego lęk......
[21:42:16] ( Ajriszzz ) jego nastroje
[21:42:30] ( tab_oon ) czyli empatycznie mozemy wspolodczuwac czyjs lęk
[21:42:34] ( Ajriszzz ) On miał zły dzień i ja też...był moim barometrem
[21:42:48] ( Aurellia_ ) tab_oon to niezwykle , nie musialam mowic , ćwiczyli ze mną , jakby "byli w mojej skorze " jakby czuli i reagowali na moj bol
[21:42:55] ( ~Gerardo ) raczej rozumiec go
[21:42:58] ( Ajriszzz ) empatia nie zawsze jest dobra
[21:43:04] ( Nightjar ) Też zgadzam się, że to współodczuwanie,, rozumienie innej istoty na poziomie emocjonalnym i rozumowym, No i też wyznacznik czlowieczeństwa

[21:43:13] ( tab_oon ) Silna empatia objawia się między innymi uczuciem bólu wtedy, gdy przyglądamy się cierpieniu innej osoby, zdolnością współodczuwania i wczuwania się w perspektywę widzenia świata innych ludzi.
[21:44:05] ( Ajriszzz ) wyznacznik czowieczeństwa?
[21:44:12] ( Aurellia_ ) odbierania problemow innej osoby jakby byly naszymi problemami
[21:44:21] ( Ajriszzz ) a co z osobamy zaburzonymi? aspergerowiec n.p.?
[21:44:27] ( Ajriszzz ) schizofrenik?
[21:44:32] ( listonoszeu ) no właśnie, czy empatia to zrozumienie dlaczego ktoś patrzy w ten a nie inny sposób czy dodatkowo odczuwanie np. lęku tak jak pisze Ajriszzz ?
[21:44:33] ( Aurellia_ ) Ajriszzz moze jeden z wyznacznikow
[21:45:27] ( Nightjar ) No tak, jeden z wyznaczników. Ale socjopaci są pozbawieni empatii, czy jak się teraz twierdzi, mogą ją wyłączyć i popełniać zbrodnie nie przejmując się cierpieniem innych
[21:45:30] ( Ajriszzz ) empatia jest ułatwiaczem komunikacji międzyludzkiej
[21:45:41] ( Ajriszzz ) ale w nadmiarze szkodzi
[21:45:52] ( Aurellia_ ) Nightjar i jak to wyjasnic ?
[21:46:22] ( akjam_she ) Ajriszzz - jednostki ze spektrum nie były empatyczne, nie są i nigdy nie będą < empatii nie da się wyuczyć >
[21:46:37] ( Aurellia_ ) Ajriszzz powiedz , a czy ta osoba z alkoholizmem , tez byla empatyczna wobec Ciebie ?
[21:46:43] ( Ajriszzz ) akjam zgadza się
[21:47:02] ( akjam_she ) wiem Ajriszzz - boksuje sie z tym kazdego dnia :/
[21:47:22] ( ~B_B ) a jesli dla kogos empatia to ucieczka od wlasnego bolu i cierpienia, wczucia sie w czyjes cierpienie by odczuc jakis spokuj wlasnego ducha.
[21:47:40] ( Aurellia_ ) ~B_B znam to
[21:47:43] ( Aurellia_ ) tak bywa
[21:47:47] ( akjam_she ) ~B_B a to juz nie jest empatia //usmieszek
[21:47:55] ( Ajriszzz ) Aurelia.....nie zastanawiałam się nigdy nad tym...czy mąż ....chyba tak alkoholizm to choroba ...i w tym ujęciu jako chory człowiek robił różne niefajne rzeczy ale myślę że poza chorobą był osoba empatyczną
[21:48:07] ( listonoszeu ) ~B_B piszesz o zajęciu się kimś innym, pomocą, zrozumieniem, żeby nie myśleć o swoich problemach?
[21:48:42] ( Ajriszzz ) B_B też tak może być...rzucamy sie w wir pomagania innym...
[21:48:45] ( Nightjar ) Jak to wyjaśni bardziej? Nie wiem, sam uważam się za empatę. Nie potrafię komuś specjalnie zadawać bólu i czuć się z tym dobrze. Nie chodzi tylko o wychowanie kulturowe, ale o to jaki jestem. I zawsze wydawało mi się, że ktoś, kto nie ma wyrzutów sumienia czy nie odczuwa w ogóle nic, jest pozbawiony tego składnika człowieczeństwa
[21:48:53] ( Ajriszzz ) żeby zagłuszyć własne problemy

[21:48:57] ( ~Gerardo ) piszecie ze empati nie mozna sie nauczyc, jak nie skoro czlowiek uczy sie jej poprzez wlasne doswiadczenia?
[21:49:36] ( Aurellia_ ) ~Gerardo tez masz racje
[21:49:40] ( akjam_she ) ~Gerardo uczy ... ale nie empatii.
[21:49:44] ( Ajriszzz ) hmm.......ja uważam że to pewna wrażliwość na drugiego
[21:50:02] ( Ajriszzz ) rodzimy sie z różna wrażliwością na swiat...
[21:50:14] ( ~Gerardo ) akjam_she a ja sadze ze 6tak, tylko przezywajac swoje uczymy sie zrozumienia i wczucia w problemy innych
[21:50:20] ( kokolinka ) no właśnie ~Gerardo -według mnie empatia jest tym czymś , co ,,rodzi ,, się w nas na skutek różnych doświadczeń
[21:50:33] ( ~Gerardo ) kokolinka dokladnie
[21:50:34] ( listonoszeu ) mi się wydaje, że empatii można się nauczyć, albo może raczej nagle dojść do momentu, gdzie usuwa się blokada, np. czlowiek jak przejdzie jakąś chorobę zaczyna rozumieć drugiego człowieka z taką samą/podobną chorobą
[21:50:35] ( Ajriszzz ) hmm
[21:50:48] ( ~B_B ) listonoszeu - własnie cos w tym stylu, po mimo tego ze sami mamy problemy to staramy sie pomuc innym bysmy nieodczowali wlanych, wczowajac sie w cierpiacego
[21:50:50] ( akjam_she ) empatia jest pierwotnym uczuciem wyższego rzędu. albo sie z tym rodzisz albo nie ~Gerardo
[21:50:57] ( ~Gerardo ) listonoszeu to tez bedzie kroczek w tym kierunku
[21:51:08] ( ~Gerardo ) akjam_she nieprawda
[21:51:17] ( tab_oon ) Psychologowie zastanawiali się skąd bierze się uczucie empatii i dlaczego niektórzy ludzie są go pozbawieni. Empatia jest jednym z najsilniejszych hamulców zachowań agresywnych.
[21:51:20] ( ~Gerardo ) akjam_she pamietaj ze wiele przezyc moze nas zmienic
[21:51:30] ( Ajriszzz ) piszecie nie o empatii tylko o pewnej madrości zyciowej...
[21:51:40] ( akjam_she ) ~Gerardo - kłaniam ci się po sam pas jednak nie mów mi ze nieprawda. powiedz lepiej, ze takie jest twoje zdanie.
[21:51:43] ( Aurellia_ ) a czy pomaganie , np bezdomnemu , staruszce na dworcu to tez empatia ?
[21:52:00] ( akjam_she ) ~Gerardo ale nie ma to nic wspolnego z empatia ...
[21:52:04] ( listonoszeu ) ~B_B czyli impulsem do bycia bardziej empatycznym mogą być nasze, własne doświadczenia lub chęć sprawdzenai się w czymś innym
[21:52:14] ( ~Gerardo ) akjam_she ale przeca to tak jakbym powiedzial to moje zdanie, grzecznie i spokojnie wiec moze nie lapmy sie za slowka
[21:52:36] ( Nightjar ) Pomaganie bezdomnemu to po prostu dobroć. Empatia to umiejętność odczuwania tego co ten bezdomny
[21:52:36] ( akjam_she ) ~Gerardo //graba
[21:52:43] ( kokolinka ) zastanawiam się , czy ludzie silni ,mocni, znają takie uczucie jak empatia //mysli
[21:52:50] ( ~Gerardo ) alez ma, bo rozumiemy, poytrafimy zromiec to
[21:52:58] ( ~Gerardo ) kokolinka znaja
[21:53:03] ( akjam_she ) myśle, ze nie jest to wykluczone kokolinka
[21:53:17] ( kokolinka ) empatia kojarzy mi się z wraźliwością ....
[21:53:22] ( Ajriszzz ) //mysli
[21:53:26] ( akjam_she ) yhmy ...
[21:53:38] ( ~Gerardo ) kokolinka nic bez tego
[21:53:44] ( listonoszeu ) Nightjar albo np. wyczucie, że skoro płacze albo krzyczy przez sen, to nie tylko ból fizyczny ale i wspomnienia ...
[21:54:23] ( kokolinka ) i nie wiem jak to powiedzieć , ale.... no jakoś spróbuję
[21:54:33] ( ~Gerardo ) akjam_she zgapilem sie //graba
[21:54:50] ( akjam_she ) rozbierajac ja na podzespoly jest zależna od prawidłowo rozwinietej tzw teorii umysłu
[21:54:54] ( listonoszeu ) kokolinka wydaje mi się że jeżeli ktoś ma zdolności empatyczne to potrafi je doskonale też wykorzystać w biznesie i do swoich celów, nie koniecznie super dobrych
[21:55:14] ( kokolinka ) jak ktoś ma zbyt dużą empatię wobec innych , może w pewnym momencie zbyt dużo wziąć na siebie... ( słów mi brakuje )

[21:55:14] ( tab_oon ) pamietajmy, ze jest empatia emocjonalna - dotyczy wspolodczuwania podobnych uczuc i empatia poznawcza - w ktorej ktos potrafi "przeniknac" do naszych mysli, zrozumiec je, pomyslec "w moim imieniu" podobnie //haha
[21:55:19] ( ~Gerardo ) listonoszeu i owszem
[21:55:46] ( ~Gerardo ) tab_oon sadze ze tu granica jest cienka jak wlos
[21:55:48] ( akjam_she ) tab_oon Smile

[21:55:50] ( kokolinka ) listonoszeu czyli empatia może być narzędziem manipulacji według Ciebie ?
[21:56:12] ( Nightjar ) Dokładnie. Empatia - chyba najlepiej powiedzieć, że to zarówno współodczuwanie drugiego cżłowieka w każdym aspekcie, fizycznym, duchowym, jego smutku, radości, bólu i nadzieji, jakimkolwiek stanie w jakim może znaleźć się druga osoba
[21:56:16] ( Nightjar ) o2
[21:56:21] ( listonoszeu ) tab_oon ale czy termin empatia dotyczy odczuwania pozytywnego, nieszkodzącego a empatia poznawcza może być wykorzystana do manipulacji?
[21:56:33] ( Aurellia_ ) tab_oon czy jesli ktos jest np w zlosci i drugi ktos wspolodczuwa to , tez jest w zlosci to tez empatia ?
[21:56:38] ( listonoszeu ) czy to jest raczej określenie wyłącznie pozytywne
[21:57:07] ( ~B_B ) a czy empatia może rowniez byc niebespieczna?, bo np jesli wczowamy sie w kogos cierpienie by mu pomoc albo w jakims sposob wspolczuc i zabardzo sie w to zangazujemy i przejmiemy jego odczucia ktore nami zawladna
[21:57:11] ( Aurellia_ ) listonoszeu o to samo pytamy
[21:57:24] ( ~Gerardo ) ciekawe pytanie, bo co powiedziec kto potrafi wspolodczuwac jak piszecie i to wykorzystywac ?
[21:57:26] ( listonoszeu ) kokolinka mi się wydaje że tak, że ciężko określić tu granicę kiedy kończy się zwykłe zrozumienie a kusi chęć manipulacji
[21:57:31] ( kokolinka ) ~B_B no właśnie o to mi chodziło : )
[21:57:33] ( A1212 ) oobe techniki
[21:57:39] ( Aurellia_ ) ~B_B no wlasnie ...
[21:57:43] ( listonoszeu ) Aurellia_ no tak Smile

[21:57:58] ( tab_oon ) listonoszeu troche trzeba odroznic slynna telepatie od empatii , empatia, to nie jest "posiadanie" czyich mysli lub mysli, jedyne umiejetnosc wspolodczuwania - trudno wyobrazic sobie manipulacje, jesli np. obaj nadajemy na tych samych falach i odczuwamy dokladnie to samo //haha
[21:58:06] ( kokolinka ) listonoszeu a mi się wydaje , że tą granicą jest wtedy po prostu nasza własna moralność
[21:58:15] ( tab_oon ) empatia czyni nas rownymi sobie, rozumiejacymi sie
[21:58:44] ( tab_oon ) mysli lub emocji* mialo tam byc //haha
[21:58:53] ( listonoszeu ) a czy w naszym codziennym życiu spotykamy się z empatią?
[21:59:19] ( ~Gerardo ) spotykamy, tylko trzeba uwazac zeby z ta empatia nie przesadzic
[21:59:24] ( listonoszeu ) nie raz rozmawialiśmy o tym, że otoczenie nie do końca potrafi zrozumieć stany depresyjne
[21:59:25] ( ~B_B ) bol moze byc ten sam ale doswiadczenie z tym bolem juz inne
[21:59:28] ( kokolinka ) czyli tab_oon empatia jest jednym z fundamentów przyjaźni , miłość ... według mnie ...

[21:59:46] ( tab_oon ) dwa ciekawe pytania: 1) czy spotykamy w zyciu empatow? 2) czy dostrzegamy empatie z innymi w sobie samych?
[21:59:52] ( kokolinka ) listonoszeu a ptsd tym bardziej
[22:00:18] ( Aurellia_ ) tab_oon ja na oba pytania mowię TAK
[22:00:23] ( Nightjar ) Czy nie jest tez tak, że osoby będące empatami łatwiej wpadają w depresję?
[22:00:25] ( kokolinka ) tab_oon 2 x tak
[22:00:25] ( listonoszeu ) kokolinka nawet nie wiesz ile ten uśmiech znaczy Smile

[22:00:53] ( ~Gerardo ) Nightjar moze nie do konca, ale moze tez to byc
[22:01:28] ( listonoszeu ) Nightjar ciekawe pytanie, ja bym rozszerzył, czy ludzie z bardzo dużą empatią nie zaczynają zaniedbywać własnej osoby
[22:01:41] ( listonoszeu ) i przejmować problemy innych
[22:01:42] ( SylweriusZ93 ) ...
[22:01:45] ( tab_oon ) Nightjar empaci moga sie czasem czuc wyczerpani wspolodczuwaniem, jesli emocje lub mysli sa negatywne, wtedy grozi im nie tyle depresja, co wypalenie (burn out)
[22:01:50] ( ~Gerardo ) listonoszeu i czy nie wpadaja w klopoty przez nia czasem...
[22:02:15] ( Nightjar ) Ja właśnie się tak czuję, zawsze pomagając innym, zaniedbuje swoją działkę uczuć, i już ledwo momentami zipię.
[22:02:22] ( ~B_B ) w takim razie osoby empatyczne moga tez dzialac w zlej wierze by wykozystac slabsza osobe
[22:02:40] ( kokolinka ) zauważyliście , że ludzie z podobnymi zaburzeniami mają właśnie taką zdolność empatii wobec siebie ?
[22:02:41] ( ~B_B ) do wlasnych celow
[22:02:54] ( tab_oon ) takie wyczerpanie moze sie zdarzac, kiedy jestesmy empatyczni, ale mamy zaburzone granice psychologiczne i empatia nas zagarnia w 300%
[22:02:56] ( Aurellia_ ) ~B_B mnie empatia kojarzy sie tylko pozytywnie
[22:03:00] ( ~Gerardo ) Nightjar to jest to wypalenie o ktorym bylo wyzej
[22:03:21] ( ewaboz ) witam, też uważam,że jak empatia przerasta nas samych dziala destrukcynie
[22:03:33] ( ~Gerardo ) ewaboz dokladnie
[22:03:35] ( kokolinka ) no ale w sumie , przecież ten kto przeżywa to samo co my , umie się z nami zidentyfikować , nie musi ,,zgadywać ,, naszych odczuć ...
[22:03:49] ( listonoszeu ) ewaboz jak się przed tym bronić, jak ktoś jest superempatyczny?
[22:03:55] ( tab_oon ) wyobrazmy sobie na przyklad super-empatycznego lekarza, ktory bedzie wspolodczuwal wszystkie bole swoich pacjentow
[22:04:07] ( Nightjar ) ~Gerardo wiem właśnie. Więc jak to działa w obie strony. Jak np jedna osoba jest empatą, a druga nie. Wtedy jedna niesie podójny bagaż emocjonalny
[22:04:24] ( ewaboz ) masz wybór albo ty albo inni
[22:04:33] ( Aurellia_ ) tab_oon ale tylko bedzie odczuwal w kontakcie z pacjentami , po pracy juz nie
[22:04:38] ( ~Gerardo ) listonoszeu dobre pytanie, sadze ze jednak trzeba caly czas miec wlaczony system wczesnego sotrzegania
[22:04:45] ( ~The_Good_One ) Ciekawi mnie, gdzie ja się plasuję...Jestem mitomanem i oszukiwałem swoją dziewczynę dwa lata, ale przy tym pomagałem jej, gotowałem, jak była chora to się troszczyłem i zawsze mogła na mnie liczyć. Pomogłem jej nawet w licencjacie - choć to zupełnie nie moja działka.
[22:05:02] ( listonoszeu ) tab_oon a może to jest tak, że jednak człowiek tak jak np. chirurdzy do krzyków pacjentów przyzwyczajają się do odczuwania empatii i nie wszystko biorą bardzo emocjonalnie
[22:05:15] ( Aurellia_ ) ~Gerardo ( zapala sie czerwona lampka )
[22:05:19] ( listonoszeu ) rozumieją, ale nie szkodzi to im samym
[22:05:31] ( tab_oon ) Aurellia_ ale taki koles ze sluzby zdrowia pracuje na trzy zmiany //oczko i zaloz, ze wspolodczuwa wszystko-wszystko //oczko
[22:05:32] ( ~Gerardo ) listonoszeu to akurat jest udowodnione
[22:05:35] ( kokolinka ) tab_oon ja miałam okazję trafić na lekarza ostatnio, psychiatrę , która tak próbowała mnie zrozumieć w temacie fb, że płakała razem ze mną ...
[22:05:42] ( akjam_she ) praca z ludzmi w zawodach specjalistycznych uczy dystansu .
[22:05:52] ( ~Gerardo ) Aurellia_ musi bo inaczej, wyssa z nas esencje
[22:05:56] ( akjam_she ) nawet tych empatycznych
[22:06:18] ( akjam_she ) albo wypalaja sie po 5 latach
[22:06:22] ( ~Gerardo ) akjam_she inaczej by oszaleli w koncu
[22:06:28] ( Aurellia_ ) tab_oon to niech ten koles nie lapie wszystkich srok za ogon , nie zbawi ( niestety) calego swiata
[22:06:30] ( akjam_she ) dokladnie tak ~Gerardo
[22:06:40] ( tab_oon ) Myślenie dzieci w wieku przedszkolnym i niekiedy we wczesnym wieku szkolnym związane jest z tak zwanym egocentryzmem myślenia, nie uświadamianiem sobie, że perspektywa widzenia innych ludzi może być inna od naszej.
[22:06:42] ( ewaboz ) jest przykazanie KOCHAJ BLIŹNIEGO SWEGO JAK SIEBIE SAMEGO, wiec najpierw zaczybamy od siebie
[22:06:57] ( ~Gerardo ) Aurellia_ dokladnie, sadze ze wystarcZy wlasne podworko as nie caly swiat
[22:07:09] ( akjam_she ) i to sie wlasnie zwie teoria umysłu tab_oon Smile

[22:07:14] ( listonoszeu ) akjam_she a jak myślisz, czy właśnie, lekarze, prawnicy itp. jeżeli przedtem byli empatyczni to po doświadczeniach i codzienności mogą przestać zwracać uwagę na innych i problemy innych w tych sferach

[22:07:21] ( listonoszeu ) czy empatia może zaniknąć?
[22:07:33] ( tab_oon ) uwaza sie, ze empatia jest dowodem szczegolnie zaawansowanego rozwoju osobowosci od dziecka do doroslosci, stad wiecej empatii upatruje sie u ludzi starszych
[22:07:34] ( ~Gerardo ) ja bym rzekl ze empatia plus asertywnosc to jest idealne i bezpieczne p[olaczenie
[22:08:13] ( ewaboz ) ale na 1 miejscu postaw asertywność
[22:08:18] ( ~Gerardo ) tak
[22:08:19] ( kokolinka ) listonoszeu sądzę , że jak najbardziej może - wystarczy np, że trafi się na tzw wampira energetycznego
[22:08:33] ( akjam_she ) to nie tak listonoszeu ,ze przestaja zwracac uwage ... zwyczajnie uczą sie dystansu. dystans prowadzi do profesjonalizmu mimo, ze wydawac ci sie moze to brutalne.
[22:08:39] ( ~Gerardo ) kokolinka ja trafilem, nie ma nic gorszego
[22:09:11] ( tab_oon ) uwaza sie takze, ze empatia jest wysoce skorelowana z umiejetnoscia zawieszania ocen, nie osadzania pochopnego
[22:09:13] ( ~Gerardo ) i nie zycze nikomu wrazliwemu tego
[22:10:16] ( tab_oon ) Empatia to umiejętność zrozumienia innych ludzi oraz zdolność współodczuwania z nimi ich uczuć i emocji. Jest to dar wczuwania się w sytuację innych ludzi i zrozumienia motywów nimi kierujących, jako źródeł ich decyzji i postaw. Empatia jest podstawową cechą umożliwiającą prawidłowy dialog.
[22:10:19] ( ~B_B ) A moze po przez empatie rozwijamy inteligencje emocionalna? o ile cos takiego jest..
[22:10:30] ( ~Gerardo ) tab_oon jesli ktos ocenia po pozorach od razu to nici z empatii
[22:10:32] ( kokolinka ) a czemu dar ?
[22:11:16] ( Aurellia_ ) kokolinka bo nie kazdy potrafi tak sie wczuwac
[22:11:19] ( ~Gerardo ) to nie dar, to my samio w sobie
[22:11:22] ( listonoszeu ) akjam_she nie wydaje mi sie, tak jest, bo niestety spojrzenie z dystansu i użycie wiedzy zamiast uczuć jest w wielu wypadkach najskuteczniejszą metodą dojścia do celu (mówię przede wszystkim o zdrowiu, bezpieczeństwie itp)
[22:11:52] ( kokolinka ) ~Gerardo na różnych ludzi niestety ( a może właśnie stety ) w życiu się trafia
[22:12:05] ( akjam_she ) zatem nie rozumiem listonoszeu co ci sie nie wydaje //mysli
[22:12:12] ( tab_oon ) zwrociliscie uwage, ze nadmierna empatia moze byc trudna
[22:12:18] ( ~Gerardo ) kokolinka samo zycie sa ludzie i parapety jak mowi stare powiedzeniae

[22:12:44] ( tab_oon ) ale co z zupelnym brakiem empatii? spotkaliscie sie z takim kims?
[22:12:45] ( ~Gerardo ) tab_oon dlatego wspomnialem o asertywnosci
[22:12:50] ( tab_oon ) Osoby pozbawione zdolności do empatii są bardzo agresywne, o silnej osobowości, narzucające swą wolę i wizję świata, nie znoszące sprzeciwu, nie uznające argumentów innych stron, nie dopuszczające do swojej świadomości możliwości własnej pomyłki lub błędu, wysoce konfliktowe, bezkompromisowe.
[22:12:53] ( ~B_B ) to czy w takim razie empatie mozna w jakis sposob cwiczyc i rozwijac?
[22:13:01] ( akjam_she ) spotykam na co dzien Smile

[22:13:22] ( dalmacy ) znieczulica czyli Smile

[22:13:22] ( tab_oon ) akjam_she serio? jak dajesz sobie rade z brakiem empatii?
[22:13:33] ( kokolinka ) tab_oon oj tak, tak : ) najpierw z mojej strony pojawiła się po po prostu złość do takiej osoby, a potem...wielkie , wielkie współczucie ....
[22:13:39] ( listonoszeu ) akjam_she urok czata, nie wydaje mi się w sensie że uważam, że tak właśnie jest jak mówisz Smile

[22:13:42] ( akjam_she ) tab_oon - to dzieci wiec to jest inaczej .
[22:14:11] ( akjam_she ) listonoszeu - a ... //nie_powiem
[22:14:18] ( ~Gerardo ) ja dzieki temu ze posiadlem sztuke asertywnosci mam gdzies takich ludzikow
[22:14:22] ( tab_oon ) akjam_she no tak, od dzieci trudno wymagac empatii, ich osobowosci dopiero sie rozwijaja
[22:14:57] ( tab_oon ) ~Gerardo to jak bedziemy rozmawiali o asertywnosci - nauczysz nas, to jest nam wszystkim bardzo potrzebne

[22:15:09] ( listonoszeu ) czyli powracamy do pytania, czy empatii można się nauczyć (czy warto uczyć dzieci) czy po prostu do tego się dorasta albo nie?
[22:15:10] ( akjam_she ) te dzieci empatyczne nie beda nigdy. chocbym staneła na rzesach i baczka zakręciła wiec jestem pogodzona, ze beda duzymi egocentrykami :/ tab_oon
[22:15:32] ( ~Gerardo ) tab_oon definicja jest prosta, najpierw zadbaj o siebie bo dopiero wtedy mozesz pomoc innym
[22:16:01] ( ~Gerardo ) ale juz droga do tego trudniejsza niestety
[22:16:05] ( tab_oon ) akjam_she nie wszyscy beda empatami, to tak jak z depresyjnymi - nie nazbyt czeste zjawisko //haha
[22:16:09] ( kokolinka ) listonoszeu empatii chyba tak na prawdę uczymy się na każdym etapie naszego życia -od nas zależy, ile weźmiemy jej dla siebie
[22:16:12] ( ~B_B ) Kto współodczuwa ten rozumie nawet tych, którzy nie rozumieją samych siebie
[22:16:20] ( ~Gerardo ) kokolinka ot co
[22:17:00] ( tab_oon ) listonoszeu Neurony lustrzane to grupy komórek nerwowych (neuronów), które uaktywniają się podczas wykonywania pewnej czynności lub obserwowania jej u innych osobników. Neurony lustrzane odkryto w mózgu małp i człowieka. Podejrzewa się, że dzięki nim osobnik na widok pewnej czynności jest w stanie niemal natychmiast odgadnąć intencje innego osobnika nie tylko tego samego gatunku.
[22:17:04] ( listonoszeu ) ~B_B ciekawe czy takim osobom można pomóc?
[22:17:12] ( akjam_she ) tab_oon - i tak je kocham , bez tej empatii, bez miłosci, bez lubienia z wymaganiami i roszczeniami . jestem pogodzona, jest tak jak mowisz .
[22:17:39] ( kokolinka ) ~Gerardo a czy sądzisz , że może być i tak , że dopiero dbając o innych , zaczynamy rozumieć siebie ?
[22:17:56] ( listonoszeu ) tab_oon ciekawe, fajne
[22:17:57] ( tab_oon ) listonoszeu U człowieka neurony lustrzane sa "gotowe" - odpowiadają prawdopodobnie również za zdolność do rozpoznawania cudzych emocji i intencji wyrażanych niewerbalnie, czyli empatię oraz współczucie.
[22:18:18] ( ~Gerardo ) kokolinka wiem z wlasnego doswiadzczenia ze jesli nie pomozemy sobie nie bedziemy potrafili pomoc komus innemu
[22:18:26] ( akjam_she ) ale jedynie u osób neurotypowych tab_oon Smile

[22:18:34] ( tab_oon ) Przypuszcza sie, ze mozna uruchamiac empatie odpowiednia nauka, uruchamiajac czynnosci takich neuronow. Sa juz nawet "kursy"... //haha
[22:19:26] ( tab_oon ) akjam_she oczywiscie, ale atypowi tez moga miec szanse, choc moga wspolodczuwac atypowo
[22:19:27] ( ~Gerardo ) kokolinka inaczej jesli nie zrozumie my swoich problemow, bolow i rozterek nie bedziemy potrafili zrozumiec inny6ch
[22:19:56] ( ~B_B ) Empatia, jest to, więc, psychiczne ?wejście? w emocje drugiego człowieka. Dopóki nie wiem, co dzieje się we wnętrzu, tego, kto stoi obok nas, nie będziemy wiedzieli jak z nim postępować. Jak z nim rozmawiać, motywować, pomagać? A tym samym przejdziemy obok i pozwolimy na jego dalsze cierpienie lub izolacje.
[22:20:00] ( ~B_B ) Ab słyszeć i widzieć, wystarczą zmysły wzroku i słuchu, aby zrozumieć, trzeba współodczuwać.
[22:20:18] ( kokolinka ) ~Gerardo a mi się wydaje , że czasami może być jednak w życiu tak, że łatwiej nam jest zrozumieć innych , niż siebie , w takiej samej sytuacji
[22:20:51] ( tab_oon ) akjam_she mysmy tam gdzies nawet na etapie przygotowan do tematu pisali z Aurellia_ o tym, ze wspolodczuwamy z naszymi kotami i psami - na pewno wedlug tych kotow i psow bedzie to wspolodczuwanie atypowe, a tez poszerzajace dialog

[22:20:52] ( listonoszeu ) mamy czas olimpiady, jak określić np. to że się cieszymy razem ze zdobywcami medali, że podskakujemy z siedzenia jak np. Stoch skoczy najdalej, jak ciepło się robi jak widzimy jak się cieszą - to są wspólne emocje? można to w jakiś sposób porównać do empatii?
[22:20:56] ( ~Gerardo ) kokolinka teoretycznie tak, ale czy nie rozumiejac siebie, potrafimy dobrze zrozumiec innych?
[22:21:32] ( akjam_she ) tab_oon - ok jesli tak to traktujemy z przymruzeniem oka to sie zgadzam Smile

[22:21:48] ( Aurellia_ ) tab_oon przekonalam sie ze z moim kotem oboje odczuwamy empatie w stos do siebie
[22:21:48] ( kokolinka ) ~Gerardo sądzę , że na to pytanie nie ma ,,prawidłowej ,, odpowiedzi
[22:21:48] ( akjam_she ) ale temat neuronow - polecam
[22:21:49] ( tab_oon ) Zdolność odczuwania empatycznego, jako podstawa zrozumienia oponentów jest wstępem do wybaczenia. Osoby empatyczne dzięki znakomitemu wczuciu się w sytuację i psychikę innych stron mają zdolność rozwiązywania konfliktów, w związku z czym często pełnią rolę mediatorów.
[22:22:12] ( ~Gerardo ) kokolinka moze jest, ale kto ja zna//pytanie oto pytanie za milion dolarow
[22:22:56] ( kokolinka ) ,, Zdolność odczuwania empatycznego, jako podstawa zrozumienia oponentów jest wstępem do wybaczenia.,, zastanawia mnie to zdanie ... //mysli
[22:23:09] ( tab_oon ) czyli w skrocie - wlasciwie niezbednym elementem procesu wybaczania jawi sie jakis stopien empatii
[22:23:22] ( ~Gerardo ) kokolinka `a moze odpowiedz na to pytanie jest banalnie prosta tylko my ludzie lubimy sobie wszystko utrudniac ubierajac w teorie ?
[22:23:43] ( kokolinka ) już nie wspomnę , że słowo ,,wybaczanie ,, już od tygodnia za mną chodzi ... i wierzę , że Pan je stawia na mojej drodze nie bez powodu ...
[22:24:13] ( kokolinka ) ~Gerardo możesz mieć rację ...
[22:24:32] ( kokolinka ) tab_oon ,,jakiś ,, czyli jaki ?
[22:24:38] ( ~B_B ) Sensem empatii, jest pomaganie drugiemu człowiekowi, by lepiej rozumiał samego siebie oraz by zajął dojrzalszą postawę wobec własnych myśli, przekonań, przeżyć i pragnień. Należy jednak przy tym pamiętać, że ta granica jest bardzo cienka. Bo bywa tez często tak, że zachowujemy się wobec innych empatycznie tylko po to, aby ich pouczać.
[22:25:01] ( ~B_B ) Pokazać swoją wyższość, lepiej się poczuć, zmienić ich ?na swój obraz i podobieństwo?. To, wtedy osoba, która jest wrażliwa, krzyczy nam, ?nie lituj się na de mną?. Bo to już nie jest empatia, to już jest chęć dominacji i władzy w celu leczenia własnych traum i kompleksów.
[22:25:33] ( ~Gerardo ) ~B_B to mniej wiecej to co mowilem wczesniej.....cienka granica
[22:25:37] ( tab_oon ) kokolinka im wiekszy tym lepszy, czy jednak wybaczanie bez empatii bedzie mozliwe? listonoszeu pisze o empatii ze zwycieskimi sportowcami, czy mamy takze empatie ze sportowcami ponszacymi kleske?
[22:26:08] ( ~Gerardo ) tab_oon nie, mowimy ale lipa i wtedy to jest ale lipa z empatii
[22:26:23] ( Aurellia_ ) ~B_B no właśnie...
[22:26:56] ( ~B_B ) Często ludzie, którzy okazują empatię, są posądzani przez jednostki mniej wykształcone, czy też z brakiem uczuć wyższych a tym samym mniej wrażliwe, o jakiś podstęp, knucie, oczekiwania czegoś w zamian. Nie uświadamiają sobie, że negatywna energia, jaka jest udziałem osoby, która jest nie szczęśliwa obok nas, przenosi tą samą energię na nasze życie.
[22:27:05] ( listonoszeu ) ~B_B no własnie, ale empatia chyba nie zawsze wiąże się z reakcją "pomoc" "tłumaczenie" "rozmowa"
[22:27:06] ( ~B_B ) Należy, więc pamiętać, że tak naprawdę odczuwając empatie i pomagając innym - pomagasz sobie. Bo napełniasz, świat wokół siebie pozytywną energią, która pozwala nam na harmonijne życie naszego środowiska wewnętrznego, ze środowiskiem zewnętrznym, co czyni nas szczęśliwym bez względu na wiek, pochodzenie, zamożność i wykształcenie.
[22:27:47] ( tab_oon ) ~B_B milo sie ciebie czyta zaprszamy jak najczesciej //haha
[22:28:00] ( ~B_B ) Smile

[22:28:30] ( Aurellia_ ) ~B_B tak , tak samo jest z miloscią ... jesli mamy swoj swiat nia napelniony , promieniuje ona tez na dalsze srodowisko
[22:28:38] ( kokolinka ) ~B_B szacunek
[22:28:46] ( tab_oon ) pytaliscie o uczenie sie empatii, pewnie bedzie okazja porozmawiac o tym, jak my sie w zyciu uczylismy empatii i jak uczylismy sie dostrzegac ja u innych
[22:28:58] ( ~Gerardo ) wievc uzgodnilissmy ze tak naprawde nie ma definicji empati bo jest to chyba bardzo trudne do wyjasnienia
[22:29:02] ( listonoszeu ) tab_oon no właśnie, często, jest tak, jak sportowiec się przewróci to człowiek od razu to komentuje i to z żalem "a tyle lat ćwiczył, wszystko na marne" bo zna ten ból jak sam do czegoś sie przygotowuje i nagle krach ....
[22:29:19] ( Aurellia_ ) ~Gerardo dokladnie //haha
[22:29:50] ( tab_oon ) tak listonoszeu czyli empatii uczymy sie na "ciezkich doswiadczeniach", bez murow obronnych, racja
[22:29:54] ( ~Gerardo ) mysle ze rownie dobre okreslenie na empatie to wrazliwosc
[22:30:44] ( kokolinka ) ~Gerardo wrażliwość jest jednym z elementów empatii
[22:30:49] ( listonoszeu ) ~Gerardo teoretycznie nie ma, ale każdy czuje o co chodzi, więc określenie można przypisać do wyrażenia jakieś wrażliwości
[22:31:22] ( ~Gerardo ) listonoszeu tak tylko ze to dziedzina nazwijmy rzeka
[22:31:23] ( tab_oon ) na pewno empatia pomaga zachowac wrazliwosc, dostrzegac szybciej i trafniej emocje i mysli w otoczeniu
[22:31:43] ( tab_oon ) tez mysle, ze empatia jest jak dobry GPS w zyciu
[22:31:57] ( ~Gerardo ) tab_oon sadz wrecz ze bez wrazliwosci nie ma empatii
[22:31:59] ( kokolinka ) empatia odróżnia nas od zwierząt i roślin
[22:32:11] ( kokolinka ) czyni z nas ludzi
[22:32:22] ( kokolinka ) ale nie ze wszystkich ... niestety ...
[22:32:46] ( ~Gerardo ) oj tam kokolinka wszyscy ludzie tylko niektorzy mniejsi
[22:33:07] ( tab_oon ) kokolinka tu uwazaj, podobno rosliny umieja nawet przewidywac emocje i mysli, i wiednac, kiedy przewiduja lipe, ale... to juz nie rozmowa na dzis...
[22:33:20] ( ~B_B ) W drugim człowieku możesz zobaczyć, tylko to, co najpierw zobaczyłeś w sobie
[22:33:30] ( ~Gerardo ) ~B_B ot co
[22:33:31] ( kokolinka ) tab_oon mi ,,zdechły kaktusy ,,, ....
[22:34:01] ( tab_oon ) dobra, dziekuje za mila rozmowe o empatii, za tydzien porozmawiamy zatem o takim nastepnym empatycznym kroku - przebaczaniu